1. #1261
    Tweak37's schermafbeelding
    Lid sinds
    13/02/04
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    10.042
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    53/247
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door tolya Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    de staatsschuld stijgt nu van 100 naar 110 of 115%, die staatsschuld zal NOOIT terugbetaald worden tot op de laatste cent, zeker niet door de huidige werknemers.

    wat je wel ziet is de visie vd bekendste economen en dat die vrij rechts is. Dewever gisteren was puur Thatcher. Die zat al te dreigen/bang te maken met een staatsgeleide economie en communisme.bedirjf met
    de economie zal voor ene stuk moetne herbekeken worden. Een ziekenhuis of rusthuis is GEEN bvba met winstoogmerk. Bekijk de landen met een geprivatiseerde gezondheidszorg en die hebben het echt niet goed gedaan.
    En welke landen zouden dat dan moeten zijn? Volgens mij is er maar één land dat je echt zo zou kunnen karakteriseren, en dat is natuurlijk de VS. En de reden dat de VS het niet goed doet, lijkt me vooral de late reactie te zijn, niet zozeer hun systeem. Al zal dat later wel voldoende geanalyseerd worden.

    Landen met een gezondheidssysteem met een verplichte verzekering maar waarin privé bedrijven een relatief grote rol spelen, zoals Israel of Zwitserland, hebben het wel goed gedaan. Nederland, waar de privatisering logica ook ver doorgedreven is, heeft het misschien minder goed gedaan, maar ze hebben daar wel de nodige ziekenhuiscapaciteit (die zeer laag was) kunnen bijcreëren.

    De UK, Italië en Spanje, landen met een klassiek universeel single-payer gezondheidssysteem, zijn dan weer door het ijs gezakt. Daar wijzen de Amerikaanse republikeinen dan weer graag op!

    Punt is, er is geen duidelijk aantoonbaar verband, in geen van beide richtingen.
    2 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  2. #1262
    Loser's schermafbeelding
    Lid sinds
    10/11/09
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    11.722
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    47 Post(s)
    Reputation
    363/1684
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JorisBlack Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ook de vraag of je dan als café/restaurant genoeg omzet kan draaien om überhaupt open te doen...

    Ik las dat men in Zwitserland aan het praten was over de mogelijkheid dat je je contactgegevens achterlaat in een restaurant, om zo aan contact tracing te kunnen doen...
    (natuurlijk wel een stevig probleem qua privacy)
    Zijn dingen die ze in Zuid-Korea, Singapore, Hongkong, etc al toepassen, en waar Geert Noels ook voor pleit. Om tijdelijk zulke privacy even opzij te schuiven, en erop te vertrouwen dat er daar hier niks mee zal gedaan worden en het tijdelijk blijft. Dan kun je inderdaad werken met contactgegevens achterlaten op restaurant, maar het zou ook kunnen met een app waarmee je een QR-code moet scannen, die elke paar uur verandert. Is er iemand in dat restaurant geweest die achteraf besmettelijk bleek, krijgt iedereen die die QR-code gescand heeft een berichtje met de mededeling dat ze 2w in zelfquarantaine moeten. Zijn allemaal dingen die mogelijk zijn, en waar ik op zich echt niet voor te vinden zou zijn, maar waar ik in dit geval misschien wel achter kan staan.
    PSN: A_Loser_Baby
    Activision: Loser#9680379

  3. #1263

    Lid sinds
    21/07/02
    Berichten
    4.934
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    35/76
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JorisBlack Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ook de vraag of je dan als café/restaurant genoeg omzet kan draaien om überhaupt open te doen...

    Ik las dat men in Zwitserland aan het praten was over de mogelijkheid dat je je contactgegevens achterlaat in een restaurant, om zo aan contact tracing te kunnen doen...
    (natuurlijk wel een stevig probleem qua privacy)
    Heeft inderdaad zo zijn problemen op vlak van privacy. Zie maar naar de verhalen uit Zuid Korea van die 29-jarige superspreader die een paar dagen geleden "geout" werd. In België overweegt de sector het ook.

  4. #1264
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    34.585
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    56 Post(s)
    Reputation
    363/1578
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Tweak37 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    En welke landen zouden dat dan moeten zijn? Volgens mij is er maar één land dat je echt zo zou kunnen karakteriseren, en dat is natuurlijk de VS. En de reden dat de VS het niet goed doet, lijkt me vooral de late reactie te zijn, niet zozeer hun systeem. Al zal dat later wel voldoende geanalyseerd worden.

    Landen met een gezondheidssysteem met een verplichte verzekering maar waarin privé bedrijven een relatief grote rol spelen, zoals Israel of Zwitserland, hebben het wel goed gedaan. Nederland, waar de privatisering logica ook ver doorgedreven is, heeft het misschien minder goed gedaan, maar ze hebben daar wel de nodige ziekenhuiscapaciteit (die zeer laag was) kunnen bijcreëren.

    De UK, Italië en Spanje, landen met een klassiek universeel single-payer gezondheidssysteem, zijn dan weer door het ijs gezakt. Daar wijzen de Amerikaanse republikeinen dan weer graag op!

    Punt is, er is geen duidelijk aantoonbaar verband, in geen van beide richtingen.
    Als je UK en Italië/Spanje onder dezelfde noemer gooit, denk ik dat je een stuk de bal misslaat.

    De klassieke onderverdeling, die ook nu goed aangeeft hoe alles verloopt (los van bijkomende zaken zoals de soort verspreiding/type overheidsmaatregelen (bvb Zweden vs Noorwegen) is dit:
    https://nl.wikipedia.org/wiki/Verzor...zorgingsstaten
    “To bring about change, you must not be afraid to take the first step. We will fail when we fail to try.”
    Rosa Parks

    Mij nodig? Tag me @JPV

  5. #1265
    dee's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/08/02
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    3.351
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    8/122
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door puni Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Omdat het wel degelijk een leidraad is en kan zijn.
    Enkel voor degene die het berekent. (Wat in de praktijk verschillende mensen zijn afhankelijk van je bron)
    De getallen die wij krijgen zijn waardeloos.
    Het vernoemen van die getallen is zinloos.
    Conclusies trekken uit de getallen die je krijgt is al helemaal van het randje is gisteren bewezen.
    ( \_/ )
    (='.'=)
    (")_(")*

  6. #1266
    ilgonwe's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/04/09
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    1.958
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    20/104
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JorisBlack Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik las dat men in Zwitserland aan het praten was over de mogelijkheid dat je je contactgegevens achterlaat in een restaurant, om zo aan contact tracing te kunnen doen...
    (natuurlijk wel een stevig probleem qua privacy)
    Een van de richtlijnen in de ellenlange lijst van de heropeningsgids van Horeca Vlaanderen stelt ook voor om enkel op reservatie te werken en de contactinfo te gebruiken in het geval van besmetting. Elke tafel in het "tijdslot" zou dan verwittigd worden nadat uit het contactonderzoek van de eerste besmette blijkt dat het restaurant bezocht was.

  7. #1267
    puni's schermafbeelding
    Lid sinds
    9/11/03
    Locatie
    Leuven/Kessel-Lo
    Berichten
    31.886
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    348/1125
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door dee Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Enkel voor degene die het berekent. (Wat in de praktijk verschillende mensen zijn afhankelijk van je bron)
    De getallen die wij krijgen zijn waardeloos.
    Het vernoemen van die getallen is zinloos.
    Conclusies trekken uit de getallen die je krijgt is al helemaal van het randje is gisteren bewezen.
    Als al die R0 waarden onder nul liggen, is dat wel degelijk belangrijk om te vermelden en al zeker niet zinloos. Alleen moet ge opletten met kleine schommelingen en ze met een kleine korrel zout nemen, is dat nu zo moeilijk/erg?
    Troj: Gij geeft het concept 'forumhoer' anders wel nieuwe dimensies .

    Mijn FM09-journal: http://www.9lives.be/forum/football-...rnal-puni.html

  8. #1268
    kay-gell's schermafbeelding
    Lid sinds
    26/01/09
    Locatie
    Limburg
    Berichten
    17.022
    iTrader
    36 (100%)
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    680/1125
    Mijn zus heeft me net gebeld, zij is positief getest.
    Ze heeft de voorbije weken vooral geopereerd op spoed, niet specifiek op de Covid afdeling onder strikte bescherming.
    Ze heeft al 2 maanden last van smaakverlies en ruikt niets dus ze dacht eigenlijk dat ze het al gehad had en het voorbij was. Misschien is ze dus opnieuw besmet?

    Contactcenter zou ons bellen, ze wist niet wat hun advies zou zijn (isolatie, test,...)
    Mijn zus voor het eerst zondag buiten gezien op de bbq waar alles ontsmet is en we héél veel afstand hadden. Maar ja dan begin je te denken: we hebben allemaal de hond geaaid, wat als dit of dat...
    Ben benieuwd, voelt toch een beetje gek.

  9. #1269
    Tweak37's schermafbeelding
    Lid sinds
    13/02/04
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    10.042
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    53/247
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Als je UK en Italië/Spanje onder dezelfde noemer gooit, denk ik dat je een stuk de bal misslaat.

    De klassieke onderverdeling, die ook nu goed aangeeft hoe alles verloopt (los van bijkomende zaken zoals de soort verspreiding/type overheidsmaatregelen (bvb Zweden vs Noorwegen) is dit:
    https://nl.wikipedia.org/wiki/Verzor...zorgingsstaten
    Goh Esping-Andersen... Die stelt complexe zaken graag zeer eenvoudig en overzichtelijk voor, maar ik ben niet snel overtuigd (itt vele anderen die hem veelvuldig citeren natuurlijk). Noch over de welvaartsstaat noch over zijn theorie over de gender revolutie waar hij tegenwoordig mee leurt.

    Het VK en de VS zomaar onder dezelfde noemer gooien, dat vind ik dan weer de bal misslaan bijvoorbeeld. En zeker in deze context, qua gezondheiszorg, verschillen het VK en de VS als dag en nacht.

  10. #1270
    Bompaization's schermafbeelding
    Lid sinds
    1/07/14
    Locatie
    Geel
    Berichten
    1.045
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    7/19
    Kan iemand duidelijkheid scheppen aub.

    De Ikea is weer open dus ik zou daar graag eens naartoe gaan om wat aankopen te doen, ze hebben voldoende veiligheidsmaatregelen genomen dus dat is allemaal goed, maar....
    op https://www.info-coronavirus.be staat nog steeds dat alleen essentiële verplaatsingen toegelaten zijn, in het lijstje van de uitzonderingen staat ook niets over andere winkels.

    Dus....de winkels gaan weer open, maar we mogen er nog niet naartoe rijden?

    Is er iets dat ik mis?

  11. #1271
    puni's schermafbeelding
    Lid sinds
    9/11/03
    Locatie
    Leuven/Kessel-Lo
    Berichten
    31.886
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    348/1125
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Bompaization Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Kan iemand duidelijkheid scheppen aub.

    De Ikea is weer open dus ik zou daar graag eens naartoe gaan om wat aankopen te doen, ze hebben voldoende veiligheidsmaatregelen genomen dus dat is allemaal goed, maar....
    op https://www.info-coronavirus.be staat nog steeds dat alleen essentiële verplaatsingen toegelaten zijn, in het lijstje van de uitzonderingen staat ook niets over andere winkels.

    Dus....de winkels gaan weer open, maar we mogen er nog niet naartoe rijden?

    Is er iets dat ik mis?
    Alle andere verplaatsingen waarvan expliciet sprake is in deze FAQ.
    Dus ook naar winkels.
    Troj: Gij geeft het concept 'forumhoer' anders wel nieuwe dimensies .

    Mijn FM09-journal: http://www.9lives.be/forum/football-...rnal-puni.html

  12. #1272

    Lid sinds
    26/12/13
    Locatie
    Gemeente
    Berichten
    4.780
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    49/120
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door LSDsmurf Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Heeft inderdaad zo zijn problemen op vlak van privacy. Zie maar naar de verhalen uit Zuid Korea van die 29-jarige superspreader die een paar dagen geleden "geout" werd. In België overweegt de sector het ook.
    Iemand had me ook deze link gestuurd: https://chp-dashboard.geodata.gov.hk/covid-19/en.html

    Dat is next-level 'contact tracing' in Hong Kong, je ziet letterlijk in welke wijken en in welke gebouwen er positief geteste inwoners waren...
    Echt anoniem is dat ook niet te noemen, als je bv. ziet dat er in jouw gebouw een 39-jarige man besmet is, en je ziet in welke gebouwen die persoon nog geweest is...
    Dat doet me denken aan een artikel in (denk ik) de NY Times, waar ze toegang kregen tot een hoop 'anonieme' gps data van smartphones, en dat was genoeg om mensen uiteindelijk bij naam te vinden (de GPS data geven je de woonplaats, de werkplaats, de hobby's etc.)

    Die superspreader in Zuid-Korea, was dat die vrouw die weigerde in zelfisolatie te gaan, en in de plaats daarvan naar een religieuze massa bijeenkomst ging?
    Want dat is ook gewoon onvoorstelbaar dom, onverantwoord en egoïstisch...

  13. #1273
    Bompaization's schermafbeelding
    Lid sinds
    1/07/14
    Locatie
    Geel
    Berichten
    1.045
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    7/19
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door puni Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Dus ook naar winkels.
    Waar wordt dan die verplaatsing naar niet voeding-winkels expliciet vermeld?

    Verstuurd vanaf mijn Nokia 7 plus met Tapatalk

  14. #1274
    iamhollywood's schermafbeelding
    Lid sinds
    30/11/06
    Locatie
    /
    Berichten
    4.750
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    26/146
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JorisBlack Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Wel vreemd dat jullie hier bezig zijn dat ouderen meer verplicht zouden moeten worden om zichzelf te beschermen.

    De meest getroffen ouderen zaten al binnen, in een rusthuis, na hun hele leven te hebben gewerkt om hopelijk nog wat te kunnen genieten op het einde... hoe hadden die zich dan beter moeten beschermen?

    En welke concrete maatregelen zou je dan voorstellen voor 60-plussers? Mogen die nog een paar jaar werken of allemaal direct op pensioen (ah ja, zichzelf beschermen!)? Wie betaalt dat dan? En mogen de kinderen en kleinkinderen nog langs komen, of niet? Want dan tref je die (klein)kinderen ook.
    Misschien kunnen we à la 'Brave New World' gewoon iedereen boven een bepaalde leeftijd euthanasie doen plegen? Ah ja, iedereen is 'expendable'

    Echt man, wat ge hier soms leest... (en ik zie mijzelf niet eens als socialist)


    (laat de shitstorm maar komen)
    Ik heb woensdag een immuniteitsonderzoek laten doen. Men zei mij 'Jij hebt als jonge vrouw eigenlijk niet te vrezen hoor. Met wat wij en collega's in andere ziekenhuizen gezien hebben zijn het echt wel de ouderen die een risico lopen. Er waren ziekenhuizen waar zelf geen enkele vrouw werd opgenomen, enkel oudere mannen.'
    Ik vertrouw die mensen wel op hun uitspraak. Als zij zo'n vaststellingen doen, waarom zouden we dan bij een tweede uitbraak heel het land opnieuw lam leggen met alle bijhorende schade?
    Er zijn zeker maatregelen en voorzorgen nodig, maar bij een complete lockdown heb ik toch mijn vragen. Men gaat alles grondig tegenover elkaar moeten afwegen.

    Daarnaast zeiden ze dat die mensen die men er nu in het ziekenhuis doorgesleurd heeft zelf het grootste risico lopen. Men denkt dat zij voldoende immuun zijn, wat niet waar is. Hun lichaam kon de strijd niet aan, hun lichaam had externe hulp nodig. Daarnaast zijn ze verzwakt. Een volgende besmetting kan hun net wel fataal zijn.
    En wat zie je die mensen dan net doen? 'Ik ben immuun, ik kan een grotere bbq wel aan'

    Dat het in de rusthuizen is misgelopen was vooral een verhaal van gebrek aan beschermingskledij, organisatie en niet meteen weten hoe met zulke situatie om te gaan.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door draven Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Mag je nu eigenlijk bij iemand op date gaan die je hebt leren kennen via tinder? Nee zeker.
    Je kan perfect in de buitenlucht gaan wandelen/fietsen. Al zou ik wel selectief kiezen en niet elke week iemand anders daten .

    Ben wel benieuwd welke impact dit op onze sociale contacten zal hebben. Gaan we opnieuw groeien naar beperkte kringen van duurzame contacten ipv vlugge contacten waarbij iedereen uw vriend is.
    Gaan mensen meer moeite voor elkaar doen ipv te handelen alsof hun visvijver oneindig is?
    Als ik de datingverhalen de voorbije jaren zag waren we echt niet goed bezig. Ik maak mij nog steeds die bedenking als ik wekelijks first dates op één zie .

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JorisBlack Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ook de vraag of je dan als café/restaurant genoeg omzet kan draaien om überhaupt open te doen...

    Ik las dat men in Zwitserland aan het praten was over de mogelijkheid dat je je contactgegevens achterlaat in een restaurant, om zo aan contact tracing te kunnen doen...
    (natuurlijk wel een stevig probleem qua privacy)
    Die vraag hoor ik in meer hoeken. Niet alleen binnen horeca.
    Kleinere zaken die bewust de keuze maken gesloten te blijven en daarmee blijven genieten van premies en tijdelijke werkloosheid van hun personeel uit angst dat hun alternatieven te weinig gaan opbrengen.
    Angst dat klanten gaan wegblijven en een opening niet voldoende rendabel zal zijn.

    Net daarom moet men mensen meer perspectief bieden.
    Stoppen met angst en paniek te zaaien. De dreiging van een volgende lockdown wegnemen.
    En meer inzetten op gerichte maatregelen en voorzorgen (social distancing, genoeg ruimte voor hygiëne/handen wassen, mondmaskers, tracing met gerichte quarantaine etc).
    Everybody wants to be hollywood

  15. #1275
    puni's schermafbeelding
    Lid sinds
    9/11/03
    Locatie
    Leuven/Kessel-Lo
    Berichten
    31.886
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    348/1125
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Bompaization Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Waar wordt dan die verplaatsing naar niet voeding-winkels expliciet vermeld?

    Verstuurd vanaf mijn Nokia 7 plus met Tapatalk
    Niet letterlijk, maar het wordt wel duidelijk in een aantal dingen geïmpliceerd.

    Het is bovendien aangeraden om zich naar winkels te begeven in een gemeente of stad die zich in de buurt van uw huis of werkplek bevinden. Het is aanbevolen voorrang te geven aan ouderen, mensen met een beperkte mobiliteit en aan zorgpersoneel.
    Om maar een voorbeeld te geven. Daarboven is het ook maar een FAQ en geen wettekst.

    EDIT: Uit het MB:

    Worden onder meer beschouwd als noodzakelijk, verplaatsingen
    zoals:
    — om zich te begeven van en naar de plaatsen waarvan de opening
    is toegelaten op basis van artikel 1;
    — om zich te begeven van en naar de plaatsen waarvan de opening
    is toegelaten op basis van artikel 3;
    — om toegang te hebben tot bankautomaten en postkantoren;
    — om toegang te hebben tot medische zorgen;
    — om tegemoet te komen aan familiale noden, zoals een bezoek
    brengen aan een partner of kinderen in het kader van
    co-ouderschap;
    — om bijstand en zorgen te voorzien voor oudere personen, voor
    minderjarigen, voor mindervalide personen en voor kwetsbare
    personen;
    — om te zorgen voor dieren;
    — om de professionele verplaatsingen uit te voeren, met inbegrip
    van het woon-werkverkeer;
    — om de verplaatsingen in het kader van vrijwilligerswerk binnen
    een bedrijf van een cruciale sector of een essentiële dienst zoals
    bedoeld in artikel 3 uit te voeren, met inbegrip van het woonwerkverkeer;
    — om activiteiten bedoeld in artikel 5, tweede lid en artikel 5bis uit
    te oefenen;
    — om de verplaatsingen uit te voeren in het kader van artikel 6.”
    Laatst gewijzigd door puni; 15 mei 2020 om 11:32
    Troj: Gij geeft het concept 'forumhoer' anders wel nieuwe dimensies .

    Mijn FM09-journal: http://www.9lives.be/forum/football-...rnal-puni.html

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen