1. #1231

    Lid sinds
    16/05/16
    Locatie
    1234
    Berichten
    3.781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    40/376
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JorisBlack Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Zal ik eens voorspellen wat er gaat gebeuren: we gaan er allemaal een beetje voor opdraaien, en net als altijd zullen de armsten het nog moeilijker krijgen en de rijkeren het amper merken. Zo snel verandert de wereld niet...
    ik vrees dat je gelijk hebt


    heel cynisch?
    economen uit de thatcherideologie zullen nu het beleid mee bepalen om uit de crisis te komen en wat zien die mensen?
    verpleegkundigen hun plichtsbesef is zo groot dat ze blijkbaar bijna gratis werken. In de gezondheidszorg valt dus, volgens die thatcherlogica, nog een hoop te besparen om de begroting op orde te krijgen.
    de warmste week zal straks, als we niet opletten, de 1e en belangrijkste pijler vd Vlaamse gezondheidszorg worden

  2. #1232
    Sylverscythe's schermafbeelding
    Lid sinds
    20/12/03
    Berichten
    4.851
    iTrader
    0
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    523/1544
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JorisBlack Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Dus eigenlijk zeg je ook letterlijk: 'iemand anders' moet ervoor betalen, niet ik...


    Zal ik eens voorspellen wat er gaat gebeuren: we gaan er allemaal een beetje voor opdraaien, en net als altijd zullen de armsten het nog moeilijker krijgen en de rijkeren het amper merken.
    Zo snel verandert de wereld niet...
    Ik kan verkeerd zijn, maar als ik zie wie er nu technisch werkloos is zoals mensen die in de horeca werken, dat zijn ook geen toplonen. Ik denk dat de kosten verdelen dus nog altijd beter zal zijn naar impact toe dan die mensen er zelf voor laten opdraaien.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.

  3. #1233

    Lid sinds
    26/12/13
    Locatie
    Gemeente
    Berichten
    4.774
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    48/119
    Wel vreemd dat jullie hier bezig zijn dat ouderen meer verplicht zouden moeten worden om zichzelf te beschermen.

    De meest getroffen ouderen zaten al binnen, in een rusthuis, na hun hele leven te hebben gewerkt om hopelijk nog wat te kunnen genieten op het einde... hoe hadden die zich dan beter moeten beschermen?

    En welke concrete maatregelen zou je dan voorstellen voor 60-plussers? Mogen die nog een paar jaar werken of allemaal direct op pensioen (ah ja, zichzelf beschermen!)? Wie betaalt dat dan? En mogen de kinderen en kleinkinderen nog langs komen, of niet? Want dan tref je die (klein)kinderen ook.
    Misschien kunnen we à la 'Brave New World' gewoon iedereen boven een bepaalde leeftijd euthanasie doen plegen? Ah ja, iedereen is 'expendable'

    Echt man, wat ge hier soms leest... (en ik zie mijzelf niet eens als socialist)


    (laat de shitstorm maar komen)

  4. #1234

    Lid sinds
    4/07/19
    Locatie
    ledegem
    Berichten
    1.859
    iTrader
    0
    Mentioned
    12 Post(s)
    Reputation
    169/293
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JorisBlack Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Wel vreemd dat jullie hier bezig zijn dat ouderen meer verplicht zouden moeten worden om zichzelf te beschermen.

    De meest getroffen ouderen zaten al binnen, in een rusthuis, na hun hele leven te hebben gewerkt om hopelijk nog wat te kunnen genieten op het einde... hoe hadden die zich dan beter moeten beschermen?

    En welke concrete maatregelen zou je dan voorstellen voor 60-plussers? Mogen die nog een paar jaar werken of allemaal direct op pensioen (ah ja, zichzelf beschermen!)? Wie betaalt dat dan? En mogen de kinderen en kleinkinderen nog langs komen, of niet? Want dan tref je die (klein)kinderen ook.
    Misschien kunnen we à la 'Brave New World' gewoon iedereen boven een bepaalde leeftijd euthanasie doen plegen? Ah ja, iedereen is 'expendable'

    Echt man, wat ge hier soms leest... (en ik zie mijzelf niet eens als socialist)


    (laat de shitstorm maar komen)
    Als je het in het belachelijke wilt trekken geen probleem hoor.

    Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

  5. #1235

    Lid sinds
    6/07/18
    Locatie
    Middelkerke/Gistel
    Berichten
    966
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    24/57
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door stungunner Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ge hebt toch de flikken gebeld? Comeos? Unizo? Het verbond van hengelaars? De lokale dekenij?

    Snap anders de meerwaarde niet van dat hier te komen posten...
    Ben geen schijtluis heb gewoon de verantwoordelijke van die winkels daar zelf persoonlijk op gewezen hoef me niet achter een mobiel te verschuilen.

  6. #1236
    KnightOfCydonia's schermafbeelding
    Lid sinds
    29/11/06
    Locatie
    Zuid-Limburg
    Berichten
    6.101
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    44/1153
    Het zou mij inderdaad niet verkeerd lijken om bij een volgende lockdown de economische en sociale schade trachten te beperken door in de eerste plaats de maatregelen te focussen op risicogroepen, waaronder inderdaad ouderen.

    Dat argument dat ouderen een heel leven lang gewerkt hebben daar mag toch ook wel eens mee gestopt worden: de effectieve pensioenleeftijd in België ligt laag, maar goed daar kan je tegenover stellen dat jongere generaties tegenwoordig langer studeren. Feit is wel dat die ouderen vaak véél minder belastingen betaald hebben en een veel kleinere piramide van ouderen hun pensioen betaald hebben, vaak ook véél in het zwart gewerkt hebben, véél gemakkelijker vastgoed verworven hebben en alsnog te weinig belastingen betaald hebben waardoor de staatsschuld geëxplodeerd is.
    Als ouderen zo hard gewerkt zouden hebben en héél hun leven veel geld hebben afgedragen dan zou ik als minimum minimorum verwachten dat ofwel de staatsschuld ruwweg 50 procentpunten lager zou liggen, ofwel er veel meer geld opzij zou staan voor de pensioenen, in fonds voor mensen met zilvergrijze haren... we zouden het misschien zelfs een zilverfonds kunnen noemen.

    En voor de factuur van deze crisis zou ik gerust ook eerder naar de oudere generaties durven krijgen, maar ik vond voor deze crisis al dat de zaken op dat vlak verkeerd zaten. cfr. reële lonen die dalen, woonbonus die afgeschaft werd (maar een lening voor een tweede verblijf is wel nog interessant natuurlijk), een oproep in de politiek om minimumpensioenen te gaan optrekken...
    Wat mij betreft moet er géén extra coronabelasting komen in functie van leeftijd, maar een aftopping van de hoogste pensioenen en groepsverzekeringen en géén hoger wettelijk minimumpensioen vooraleer het budgetair haalbaar en eerlijk zou zijn, lijkt mij alvast gepast. Voor extra belastingen kan men eventueel wel kijken naar zaken die typisch bij de meer vermogenden geconcentreerd zitten: o.a. inderdaad meer belasting op mensen die meerdere huurwoningen bezitten. Sommige gewoontes van jongeren daarentegen mogen ook kritisch bekeken worden: moet je als jongere tegenwoordig jaarlijks voet aan grond op meerdere continenten gezet hebben? Vliegtuigtickets belasten, kerosine belasten, ... win-win voor de verspreiding van pandemieën en het klimaat.
    2 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  7. #1237
    dee's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/08/02
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    3.345
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    8/122
    Reproductiegetal.
    HET getal waar men al sinds maart naar kijkt.
    Vandaag zeg Van Gucht doodleuk dat je eigenlijk de cijfers die worden geven niet met elkaar te vergelijken zijn. Nog beter, de stijging van 0,6 naar 0,8 klopt niet.
    Er zijn verschillende getallen die worden berekend en niet altijd op dezelfde wijze.
    Een ezel stoot zich geen tweemaal aan dezelfde steen zegt men. Deze ezel is al hersendood.
    Is het nu zo moeilijk om te zeggen "we houden geen rekening met dit getal omdat het niet correct is"?

    Playbook:
    VTM/VRT: het reproductiegetal is aan het stijgen?!
    Van Gucht: uw getal is bullshit, zwijgen.
    ( \_/ )
    (='.'=)
    (")_(")*

  8. #1238

    Lid sinds
    26/12/13
    Locatie
    Gemeente
    Berichten
    4.774
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    48/119
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door nestorius Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Als je het in het belachelijke wilt trekken geen probleem hoor.

    Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
    Ja wat, leg dan eens uit hoe "ouderen zichzelf meer moeten beschermen"?


    Ik ben ook benieuwd welke politicus dapper genoeg zou zijn om de rekening door te schuiven naar de oudere bevolking. Die zijn inderdaad met veel, en die mogen nog altijd gaan stemmen ook.

  9. #1239

    Lid sinds
    4/07/19
    Locatie
    ledegem
    Berichten
    1.859
    iTrader
    0
    Mentioned
    12 Post(s)
    Reputation
    169/293
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JorisBlack Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ja wat, leg dan eens uit hoe "ouderen zichzelf meer moeten beschermen"?


    Ik ben ook benieuwd welke politicus dapper genoeg zou zijn om de rekening door te schuiven naar de oudere bevolking. Die zijn inderdaad met veel, en die mogen nog altijd gaan stemmen ook.
    Die kunnen gerust nog wat langer in lockdown blijven, sociaal contact vermijden, verplaatsingen tot een minimum beperken, winkelen tot het hoogst noodzakelijke beperken en zo zijn er nog wel wat zaken. En volgens mij versta jij onder oudere iemand die in een wzc woont terwijl er toch wel nog wat meer ouderen zijn.

    Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

  10. #1240

    Lid sinds
    26/12/13
    Locatie
    Gemeente
    Berichten
    4.774
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    48/119
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door nestorius Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Die kunnen gerust nog wat langer in lockdown blijven, sociaal contact vermijden, verplaatsingen tot een minimum beperken, winkelen tot het hoogst noodzakelijke beperken en zo zijn er nog wel wat zaken. En volgens mij versta jij onder oudere iemand die in een wzc woont terwijl er toch wel nog wat meer ouderen zijn.

    Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
    Dus jij hebt het over gepensioneerden dan veronderstel ik?

    Of, zoals ik aanhaalde, bedoel je dat ouderen die nog gaan werken, toch nog in lockdown moeten blijven?
    Werkt dat dan op leeftijd? Moet iemand na zijn/haar 60e verjaardag plots van de ene dag op de andere terug in lockdown?
    En "sociaal contact vermijden", dat is voor ouderen dus voornamelijk familie, en zoals ik aanhaalde ga je dan de hele familie nog altijd verbieden om op bezoek te gaan?
    Komt nog bij dat de meeste ouderen die ik ken koppig genoeg zijn om dat straal te negeren, omdat die liever nog wat genieten van de paar jaren die ze nog hebben i.p.v. angstig binnen te zitten wachten op het einde.
    En hoe wordt dat gecontroleerd? Identiteitscontrole op iedereen die er wat ouder uitziet?


    Nee, ik zie echt niet hoe dat in zijn werk zou moeten gaan.

  11. #1241

    Lid sinds
    4/07/19
    Locatie
    ledegem
    Berichten
    1.859
    iTrader
    0
    Mentioned
    12 Post(s)
    Reputation
    169/293
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JorisBlack Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Komt nog bij dat de meeste ouderen die ik ken koppig genoeg zijn om dat straal te negeren, omdat die liever nog wat genieten van de paar jaren die ze nog hebben i.p.v. angstig binnen te zitten wachten op het einde.
    En hoe wordt dat gecontroleerd? Identiteitscontrole op iedereen die er wat ouder uitziet?

    Ik bel blij dat je het zelf zegt dat we proberen om mensen te beschermen die het eigenlijk niet appreciëren.


    En wie is een oudere:
    https://nl.wikipedia.org/wiki/Oudere



    Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

  12. #1242
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    34.571
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    56 Post(s)
    Reputation
    361/1576
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Tweak37 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Toch wel degelijk anders in België:
    85+ 48,3%
    75-84 31,0%
    65-74 13,6%
    45-64 6,6%
    25-44 0,5%
    0-24 0,0%

    Van 2,5k doden is de leeftijd niet bekend (daarmee dat het aantal verloren levensjaren voor België niet geschat kan worden), ik zou durven denken dat die eerder uit de rusthuizen komen en dus de verdeling nog wat meer naar de 75+'ers zouden duwen, maar goed.

    Dus 90% ouderen (65 plussers dan toch), dat lijkt voor België wel te kloppen.
    Ook zonder deze crisis vind ik overigens dat deze generatie te veel ontzien wordt in België. Intergenerationele rechtvaardigheid is soms ver te zoeken. Maar is een gevolg van de demografische realiteit natuurlijk.
    Ik denk dat dit voor gans de wereld zal kloppen, als men zich niet beperkt tot de mensen die in een ziekenhuis sterven. Het verschil tussen bovenstaande cijfers van België en de wereld zou wel eens verklaard kunnen worden door de andere registratie in België (naast wat demografische factoren natuurlijk).
    “To bring about change, you must not be afraid to take the first step. We will fail when we fail to try.”
    Rosa Parks

    Mij nodig? Tag me @JPV

  13. #1243

    Lid sinds
    4/01/15
    Locatie
    Sint-Truiden
    Berichten
    1.004
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    27/35
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door zarathustra Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    De maatregelen zorgen er voor dat de economie niet NOG meer naar onder gaat, daar heb je voordeel bij
    De maatregelen zorgen er voor dat de kans dat jij of iemand waar je om geeft sterft naar beneden gaat, daar heb je ook voordeel bij.
    Ah ja, met wat heb ik dan juist voordeel?
    Ik heb al gezegd dat ik met de gezondheidszorg geen enkel probleem heb, dat tweede valt daaronder, dus is geen argument.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Loser Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Heel simpel: Als jij straks in een winkel gaat die nu nog open is dankzij steunmaatregelen en anders overkop was, heb jij ervan genoten. Als jouw prijzen niet vervijfvoudigd zijn omdat alle handelaars het anders niet aankunnen, heb jij ervan genoten. Als jij je werk niet verloren bent omdat andere mensen op technische werkloosheid gezet zijn, heb jij ervan genoten. Als jij geen extra uren hebt moeten maken, omdat mensen hun corona-ouderschapsverlof hebben kunnen opnemen en hun collega's hebben kunnen helpen, heb jij ervan genoten.
    Als er een winkel overkop gaat (of dat nu met corona te maken heeft of met iets anders) dan ga ik naar een ander winkel, dus nee geen argument.

    En al dat werk gerelateerde, ik ben langdurig ziek, ben in maart overgegaan op invaliditeit (>1 jaar ziekenverlof).
    Normaal gezien had ik in maart geopereerd moeten worden, maar dat is dus niet doorgegaan.
    Elke maand dat er bij komt voordat mijn operatie doorgaat is 1 maand langer dat ik in ziekenverlof blijf, dus 1 maand langer dat ik een stuk minder geld krijg dan wanneer ik werk.
    Ik doe dus alleen maar verlies aan heel dit coronagedoe!!!

  14. #1244
    puni's schermafbeelding
    Lid sinds
    9/11/03
    Locatie
    Leuven/Kessel-Lo
    Berichten
    31.873
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    348/1125
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door dee Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Reproductiegetal.
    HET getal waar men al sinds maart naar kijkt.
    Vandaag zeg Van Gucht doodleuk dat je eigenlijk de cijfers die worden geven niet met elkaar te vergelijken zijn. Nog beter, de stijging van 0,6 naar 0,8 klopt niet.
    Er zijn verschillende getallen die worden berekend en niet altijd op dezelfde wijze.
    Een ezel stoot zich geen tweemaal aan dezelfde steen zegt men. Deze ezel is al hersendood.
    Is het nu zo moeilijk om te zeggen "we houden geen rekening met dit getal omdat het niet correct is"?

    Playbook:
    VTM/VRT: het reproductiegetal is aan het stijgen?!
    Van Gucht: uw getal is bullshit, zwijgen.
    Het is ook gewoon zo dat de parameters waarop die R0 wordt berekend niet set in stone zijn en het dus geen exacte wetenschap is. Het gaat dan, als ik het goed begrijp, over de periode waarin ge besmettelijk zijt, het aantal contacten dat ge hebt en de manier waarop het virus overgedragen wordt. Alleen zit ge bij die parameters met nog een onzekerheidsfactor want het is niet zeker hoe de overdracht precies gebeurt en welk soort overdracht nu het gevaarlijkst is. Net zoals uw besmettingsperiode nog niet helemaal vast ligt. Afhankelijk van wel cijfer ge daar neemt, zult ge dus een andere R0 uitkomen.

    Van Gucht zegt trouwens alleen dat ge die cijfers met een korrel zout moet nemen, hij brengt dus nuance. Daar is niks mis mee. Dat neemt ook niet weg dat ze er wel rekening mee houden (hij zegt ook nergens van niet), alleen dat ge moet opletten met de interpretatie ervan.
    Troj: Gij geeft het concept 'forumhoer' anders wel nieuwe dimensies .

    Mijn FM09-journal: http://www.9lives.be/forum/football-...rnal-puni.html
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  15. #1245

    Lid sinds
    4/01/15
    Locatie
    Sint-Truiden
    Berichten
    1.004
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    27/35
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JorisBlack Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Dus eigenlijk zeg je ook letterlijk: 'iemand anders' moet ervoor betalen, niet ik...
    Als ik er geen voordeel uit haal, waarom zou ik er dan voor moeten betalen? Dat is wat ik zeg ja.
    Versta mij niet verkeerd, ik ben voor solidariteit zoals bij de gezondheidszorg, werkloosheidsuitkeringen, de pensioenen, ...
    Maar niet dat iedereen gaat moeten opdraaien voor premies die de regering wilt betalen aan bepaalde mensen.
    Dat ze die gewoon op termijn terug halen bij de mensen die ervan geprofiteerd hebben en desnoods voor deel bij de rijken waar het geld zit.
    Als ik geld genoeg zou hebben, dan zou ik er ook geen probleem mee hebben om bijvoorbeeld een extra belasting te betalen.

    Zal ik eens voorspellen wat er gaat gebeuren: we gaan er allemaal een beetje voor opdraaien, en net als altijd zullen de armsten het nog moeilijker krijgen en de rijkeren het amper merken.
    Zo snel verandert de wereld niet...
    Natuurlijk gaan we er allemaal moeten voor opdraaien, dat zeg ik al van de eerste seconde en ja het zijn altijd de armsten die het het meeste zullen voelen

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen