1. #4591
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    165/1783
    Quote Originally Posted by onxot View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nee, sorry. Ik ga echt niet 's morgens om 6u wanneer ik naar mijn auto ga en geen kat tegenkom een mondmasker opzetten, verplicht of niet. Dat is gewoon het doel voorbij lopen.
    In het openbaar een mondmasker aandoen, terwijl het perfect ok is om op cafe of restaurant samen te hokken of met 15 man prive feestjes of bbq's te houden.

    Die regel is eerder in maar 1% van de gevallen echt nuttig, je kan op 99% van het Belgisch grondgebied rondlopen waar je amper iemand kruist.
    Ik vraag mij toch echt af waar die magische, onbewoonde gebieden in België zich juist bevinden waar je amper volk kruist.

    Nergens zeg ik dat je je mondmasker moet opzetten als je naar je auto stapt he. Maar als je ergens naartoe rijdt en je stapt uit de wagen, zit je dan in een verlaten bos? Of toch eerder op de parking van je werk, de colruyt en andere publieke ruimtes waar je mensen passeert?

    Ik ben er vrij zeker van dat die onbewoonde gebieden eerder de 1% dan de 99% einddoelen van een buitenhuis verplaatsing zullen zijn.
    Last edited by M°°nblade; 17-07-2020 at 14:27.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes  

  2. #4592
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    384/1290
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Stuyfmans zijn hele betoog was dat je niet iedereen moet beveiligen en beschermen. Alleen als ze in contact komen met kwetsbare mensen. Wordt een beetje moeilijk als je dat moet doen voor iedereen die eerst een hele kaart moet invullen over welke aandoeningen ze wel of niet hebben en of die wel of niet in de groep van "kwetsbare mensen" vallen dan. Niet?
    Bij een bezoek aan een bejaardentehuis is dat al iets makkelijker. Maar blijkbaar gaat het niet alleen over bejaarden. Dus ik zou wel eens willen weten wie hij ziet als kwetsbaren, en hoe je dat dan praktisch kunt aanpakken.
    Als men die groep van 4 miljoen gedefinieerd heeft zijn die mensen al geïdentificeerd lijkt me. Maar dat was de vraag niet, je stelt dat die groep kwetsbaren groter is dan de groep niet kwetsbaren dus waar haal jij nog een extra 2M mensen?
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes  

  3. #4593
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    582/2153
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als men die groep van 4 miljoen gedefinieerd heeft zijn die mensen al geïdentificeerd lijkt me. Maar dat was de vraag niet, je stelt dat die groep kwetsbaren groter is dan de groep niet kwetsbaren dus waar haal jij nog een extra 2M mensen?
    O, omdat ik nog wel verschillende achterliggende aandoeningen kan aanduiden, zoals overgewicht en ademhalingsproblemen (astma), maar ook immuniteitsproblemen (ibs, crohn) die je kansen verhogen, maar je niet noodzakelijk in de kwetsbare groep doen belanden. Stuyfmans had het namelijk over "kwetsbaren" die een verhoogd risico lopen. Dus afhankelijk van hoe hij die groep definieert. Wat dus mijn vraag was, wie er volgens hem dan bij die "kwetsbaren" horen. En hoe je dat dan praktisch kunt aanpakken, hen beschermen en de rest niks opleggen.
    no votes  

  4. #4594

    Registered
    12/06/20
    Location
    Leuven
    Posts
    17
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    5/5
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik vraag mij toch echt af waar die magische, onbewoonde gebieden in België zich juist bevinden waar je amper volk kruist.

    Nergens zeg ik dat je je mondmasker moet opzetten als je naar je auto stapt he. Maar als je ergens naartoe rijdt en je stapt uit de wagen, zit je dan in een verlaten bos? Of toch eerder op de parking van je werk, de colruyt en andere publieke ruimtes waar je mensen passeert?

    Ik ben er vrij zeker van dat die onbewoonde bewoonde gebieden eerder de 1% dan de 99% einddoelen van een buitenhuis verplaatsing zullen zijn.
    Als ik op 7u op mijn werk ben, ben ik daar 1 van de eerste, dus ja ik zie effectief niemand buiten. Ik kan ook gerust een parking van een winkel aflopen zonder iemand binnen de 3 meter van mij te hebben.
    Niet alle bewoonde gebieden zijn winkelstraten of dijken. Ik kan nu hier bij mij gerust rondlopen (in een woonkern) en op de mensen die ik op 1 a 3 km passeer op 1 hand tellen.
    no votes  

  5. #4595

    Registered
    28/09/15
    Location
    No
    Posts
    796
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    31/86
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik denk dat je niet goed weet waarover je praat. Hier is ook gewoon lockdown geweest hoor, net als in het hele land.
    Tuurlijk, maar als buurten zoals Borgerhout en Molenbeek alleen in quarantaine moeten gaan, zal het wel anders zijn.
    no votes  

  6. #4596

    Registered
    24/03/15
    Location
    Beersel
    Posts
    652
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    42/76
    Quote Originally Posted by onxot View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als ik op 7u op mijn werk ben, ben ik daar 1 van de eerste, dus ja ik zie effectief niemand buiten. Ik kan ook gerust een parking van een winkel aflopen zonder iemand binnen de 3 meter van mij te hebben.
    Niet alle bewoonde gebieden zijn winkelstraten of dijken. Ik kan nu hier bij mij gerust rondlopen (in een woonkern) en op de mensen die ik op 1 a 3 km passeer op 1 hand tellen.
    Het probleem sinds het begin van deze crisis is dat iedereen in de ik-vorm denkt, en kijk waar dat ons heeft gebracht :')
    no votes  

  7. #4597
    Stuyfmans's Avatar
    Registered
    17/07/20
    Location
    Gent
    Posts
    768
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    82/179
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    O, omdat ik nog wel verschillende achterliggende aandoeningen kan aanduiden, zoals overgewicht en ademhalingsproblemen (astma), maar ook immuniteitsproblemen (ibs, crohn) die je kansen verhogen, maar je niet noodzakelijk in de kwetsbare groep doen belanden. Stuyfmans had het namelijk over "kwetsbaren" die een verhoogd risico lopen. Dus afhankelijk van hoe hij die groep definieert. Wat dus mijn vraag was, wie er volgens hem dan bij die "kwetsbaren" horen. En hoe je dat dan praktisch kunt aanpakken, hen beschermen en de rest niks opleggen.
    De volledige groep kwetsbaren kan je nooit volledig in kaart brengen, maar je kan toch al een duidelijk beeld vormen:
    • Ouderen
    • Mensen die aan auto-immunziektes of andere slepende ziektes lijden zoals mucoviscidose
    • Longpatiënten
    • Zwaarlijvigen
    • Zware rokers (al zullen die van zichzelf niet vinden dat ze een risico vormen)
    • Zwangere vrouwen
      ...


    Als deze mensen in bescherming worden genomen door zowel zichzelf als hun naasten kan je al veel slachtoffers voorkomen, er zullen er uiteraard altijd door de mazen van het net glippen, maar jammer genoeg zullen we in dat geval moeten kunnen spreken over "collateral damage".
    no votes  

  8. #4598

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    154/814
    Quote Originally Posted by Stuyfmans View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De volledige groep kwetsbaren kan je nooit volledig in kaart brengen, maar je kan toch al een duidelijk beeld vormen:
    • Ouderen
    • Mensen die aan auto-immunziektes of andere slepende ziektes lijden zoals mucoviscidose
    • Longpatiënten
    • Zwaarlijvigen
    • Zware rokers (al zullen die van zichzelf niet vinden dat ze een risico vormen)
    • Zwangere vrouwen
      ...


    Als deze mensen in bescherming worden genomen door zowel zichzelf als hun naasten kan je al veel slachtoffers voorkomen, er zullen er uiteraard altijd door de mazen van het net glippen, maar jammer genoeg zullen we in dat geval moeten kunnen spreken over "collateral damage".
    Je beseft toch over hoeveel mensen dat gaat? Dat is quasi hetzelfde als het land plat leggen he? Want van al die mensen moet je dus ook de inwonende gezinsleden beschermen.
    no votes  

  9. #4599

    Registered
    24/03/15
    Location
    Beersel
    Posts
    652
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    42/76
    Quote Originally Posted by Stuyfmans View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De volledige groep kwetsbaren kan je nooit volledig in kaart brengen, maar je kan toch al een duidelijk beeld vormen:
    • Ouderen
    • Mensen die aan auto-immunziektes of andere slepende ziektes lijden zoals mucoviscidose
    • Longpatiënten
    • Zwaarlijvigen
    • Zware rokers (al zullen die van zichzelf niet vinden dat ze een risico vormen)
    • Zwangere vrouwen
      ...


    Als deze mensen in bescherming worden genomen door zowel zichzelf als hun naasten kan je al veel slachtoffers voorkomen, er zullen er uiteraard altijd door de mazen van het net glippen, maar jammer genoeg zullen we in dat geval moeten kunnen spreken over "collateral damage".
    Denk niet dat er nog veel volk overblijft dat je niet in bescherming gaat moeten nemen dan iedereen met ouders van 60+ valt al af
    1 members found this post helpful.  

  10. #4600
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    582/2153
    Quote Originally Posted by Stuyfmans View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De volledige groep kwetsbaren kan je nooit volledig in kaart brengen, maar je kan toch al een duidelijk beeld vormen:
    • Ouderen
    • Mensen die aan auto-immunziektes of andere slepende ziektes lijden zoals mucoviscidose
    • Longpatiënten
    • Zwaarlijvigen
    • Zware rokers (al zullen die van zichzelf niet vinden dat ze een risico vormen)
    • Zwangere vrouwen
      ...


    Als deze mensen in bescherming worden genomen door zowel zichzelf als hun naasten kan je al veel slachtoffers voorkomen, er zullen er uiteraard altijd door de mazen van het net glippen, maar jammer genoeg zullen we in dat geval moeten kunnen spreken over "collateral damage".
    Maar dan kom je toch op hetzelfde? Want je laat er bijvoorbeeld twee belangrijke groepen uit. Overgewicht en astma zijn twee belangrijke factoren gebleken. Als je al die mensen moet beschermen door een mondmasker te dragen als je in hun buurt bent, kom je toch al heel snel op: mondmaskers in supermarkt, en eventueel op straat waar het heel druk is?

    Ik snap het verschil gewoon niet goed tussen wat jij voorstelt en wat het algemene doel al van in het begin is. En wat we al van in het begin aan het doen zijn. Het klinkt alsof je gewoon bedoelt dat zij het dan maar moeten oplossen, omdat jij er dan geen last van hebt. Maar zo werkt het niet, als het gaat om die grote getallen.

    Edit: 2 anderen hebben me de loef afgestoken Sneller typen...
    no votes  

  11. #4601
    herc's Avatar
    Registered
    25/07/02
    Location
    Brasschaat
    Posts
    5,628
    iTrader
    8 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    29/35
    Quote Originally Posted by Heroixx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het probleem sinds het begin van deze crisis is dat iedereen in de ik-vorm denkt, en kijk waar dat ons heeft gebracht :')
    Dat is geen probleem dat nu door deze crisis ontstaan is, deze crisis heeft dit hoogstens nog meer tot uiting gebracht.
    ik ben groter dan maaltijdbox
    no votes  

  12. #4602
    kay-gell's Avatar
    Registered
    26/01/09
    Location
    Limburg
    Posts
    19,124
    iTrader
    37 (100%)
    Mentioned
    38 Post(s)
    Reputation
    980/1689
    Al bij al valt 't toch mee dat ik-denken. Als je ziet hoe we samen de cijfers naar beneden gebracht hebben kan je toch onmogelijk voorbij gaan aan de inspanningen die de meeste mensen geleverd hebben. Dat er nu versoepeld is geweest en de mensen genieten van die opnieuw verworven vrijheden kan je hen niet kwalijk nemen vind ik.
    Op dan die paar feestvierders, BLM betogers etc... na dan.
    #red9lives
    Niet opgeven mannen
    2 members found this post helpful.  

  13. #4603
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    582/2153
    Quote Originally Posted by kay-gell View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Al bij al valt 't toch mee dat ik-denken. Als je ziet hoe we samen de cijfers naar beneden gebracht hebben kan je toch onmogelijk voorbij gaan aan de inspanningen die de meeste mensen geleverd hebben. Dat er nu versoepeld is geweest en de mensen genieten van die opnieuw verworven vrijheden kan je hen niet kwalijk nemen vind ik.
    Op dan die paar feestvierders, BLM betogers etc... na dan.
    Dat vind ik dus ook. Ik vind net dat we een heel sociale kant hebben gezien van de samenleving.
    no votes  

  14. #4604

    Registered
    01/07/20
    Location
    Sint-Niklaas
    Posts
    100
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    22/22
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik moet toegeven dat ik onder de indruk ben van hoe goed men de bevolking meegekregen heeft in dit verhaal.

    Het was maanden tussen eerste waarschuwingen en opduiken in België. Men kon zich voorbereiden.
    Het is het derde gelijkaardige geval in slechts 20 jaar, het eerste dat effectief volle kracht in Europe geraakt. Geen reden om geen plan voorhanden te hebben
    Kijk naar landen als Zuid-Korea, Japan, Taiwan, etc Die eerste golf kon veel beter aangepakt worden.
    Je haalt drie landen aan die door de vorige 2 crises ook hard geraakt zijn. Daarmee wil ik niet zeggen dat we niet konden leren van best practices en ook niet dat we het niet beter hadden kunnen doen. Het is wel normaal dat er voor westerse landen een leercurve in de beleidskeuzes zit. Het is nota bene een virus waar nog niet veel over geweten was en is, dus de eerste vloedgolf kan je nog onder crisismanagement plaatsen. Nu is het de kans waarop beleidsmakers kunnen excelleren door wel juiste en gerichte keuzes te maken.
    no votes  

  15. #4605

    Registered
    04/01/15
    Location
    Sint-Truiden
    Posts
    1,635
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    40/60
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Incubatieperiode van 2 weken, mensen die toch beter opletten dan vroeger, minder geografische bewegingen. We zijn net 2 weken in de zomervakantie en zien nu de stijging, denk je dat dat toeval is?
    Je zegt het zelf al, incubatietijd 2 weken (1 tot 2 weken), dus we moeten terug kijken naar de versoepelingen die in die periode gebeurden en daar de oorzaak zoeken van de huidige stijging van het aantal besmettingen.
    Gewoon logisch nadenken.
    In het begin van de versoepelingen hadden ze trouwens aangekondigd dat ze op die manier te werk zouden gaan, maar dat zijn ze ondertussen blijkbaar al vergeten.

    Ze hebben heel even geprobeerd om die maatregelen niet te verplichten en de verantwoordelijkheidszin van "het volk" te gebruiken. Dat werkt gewoon echt niet. Want iedereen vindt van zichzelf dat zij nu toch geen risico nemen.
    En dat werkte effectief, Want als je iets niet verplicht is het niet de bedoeling dat iedereen dat gaat doen, maar dat een deel van de bevolking dat doet en een ander deel niet.
    Maar er waren enkele mensen die dat niet konden hebben en die een verplichting voor iedereen wilden hebben.
    Ik een mondmasker dragen, iedereen een mondmasker dragen... (dat is pas kinderachtig gedrag!)

    Quote Originally Posted by herc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Die grote mensenmassa's in openlucht bij goed weer zijn er al maanden. Het is gewoon de laksheid in de sociale contacten en bepaalde plaatsen (cafés) waar de afstandsregels de laatste weken niet meer gerespecteerd worden die het probleem zijn.
    Inderdaad.
    En vooral ook de versoepelingen van de laatste weken bekijken.
    Last edited by knight-rider; 17-07-2020 at 16:58.
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in