1. #2611

    Registered
    29/07/15
    Location
    Kortrijk
    Posts
    6,928
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    19/144
    Quote Originally Posted by onxot View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als ik effectief zelfs de grootst mogelijke risico zou lopen, zou ik nog altijd niets anders doen, dan wat ik nu doe. Ik zou nog altijd naar de winkel gaan, zou ik nog altijd bij familie op bezoek gaan (persoonlijk nog altijd zonder te verlangen dat ze mondmasker aan hebben). Als ik effectief de keuze zou moeten maken om mij van alles en iedereen af te sluiten tot wanneer er vaccin is of te gaan en staan waar ik wil met het risico te lopen om besmet te worden, dan zou ik het wel weten. Als ik ervan zou sterven (zelfs zonder risicopatiënt te zijn), so be it.
    Ik denk dat je totaal niet beseft wat het inhoudt om te weten dat je een risicopatiënt bent.
    1 members found this post helpful.  

  2. #2612

    Registered
    09/09/11
    Location
    Uust-vloand'ren
    Posts
    1,388
    iTrader
    18 (100%)
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    94/102
    Quote Originally Posted by Nineshots View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik denk dat je totaal niet beseft wat het inhoudt om te weten dat je een risicopatiënt bent.
    Ik ben ook risicopatiënt, en volg onxot. Het leven ‘zonder’ risico is gewoon géén leven voor mij.

    Ik doe enkel een mondmasker aan waar het verplicht is, dus niet in winkels. En de mensen tellen die ik in een week zie doe ik allang niet meer. Zijn dat er al eens meer dan 10 geweest? Misschien.

    Ik heb echt geen zin meer in al die beperkingen, dus ga er mezelf niet nog meer opleggen dan strikt gezien noodzakelijk is.
    no votes  

  3. #2613
    puni's Avatar
    Registered
    09/11/03
    Location
    Leuven/Kessel-Lo
    Posts
    33,477
    iTrader
    0
    Mentioned
    23 Post(s)
    Reputation
    796/1727
    Quote Originally Posted by Nineshots View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik denk dat je totaal niet beseft wat het inhoudt om te weten dat je een risicopatiënt bent.
    Uiteraard niet, dat betekent daarom niet dat ge er geen gefundeerde mening over moogt hebben. Ik vind dat ge als risicopatiënt niet kunt verwachten dat mensen bvb. mondmaskers gaan dragen in winkels of supermarkten waar de kans op transmissie al onnozel klein is. Zoals ook al aangehaald is, was dat zelfs tijdens de lockdown al niet nodig en heeft menig viroloog al gezegd dat hij dat ding in de supermarkt ook niet draagt. Ik ga ervan uit dat die mensen daar ook een gegronde reden voor hebben.

    Er is ook nog altijd geen enkel sluitend bewijs dat mondmaskers in ruimtes waar ge amper in elkaars buurt komt, en al zeker niet voor langere periodes, überhaupt een verschil maken.

    A propos, Hamster, het risico op overbelasting op ICU was niet de enige reden waarom iedereen binnen moest blijven. Ook om mensen die in de risicogroepen zaten te beschermen, ik denk dat dat wel duidelijk is.
    Troj: Gij geeft het concept 'forumhoer' anders wel nieuwe dimensies .

    Mijn FM09-journal: http://www.9lives.be/forum/football-...rnal-puni.html
    no votes  

  4. #2614
    Destel's Avatar
    Registered
    12/11/13
    Location
    Gent
    Posts
    4,236
    iTrader
    15 (100%)
    Mentioned
    10 Post(s)
    Reputation
    154/399
    Quote Originally Posted by puni View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    A propos, Hamster, het risico op overbelasting op ICU was niet de enige reden waarom iedereen binnen moest blijven. Ook om mensen die in de risicogroepen zaten te beschermen, ik denk dat dat wel duidelijk is.
    Nu niet doen alsof we ons allemaal zo hebben ingezet voor de risicopatiënten

    De lockdown was er om iedereen te beschermen, ook voor wie niet in een risicogroep zit. Gezonde mensen zouden anders ook onvoldoende hulp krijgen in geval van nood, denk maar aan blindedarmontsteking, vrouwen die keizersnede nodig hebben tijdens de zwangerschap, botbreuk met bloedverlies, slachtoffers in het verkeer of door geweld, ...
    PS4 / Switch / Xbox 360 / PS3 / Wii / NES // Raspberry Pi Zero W / 3B / 3B+
    no votes  

  5. #2615
    Carrion's Avatar
    Registered
    23/11/08
    Location
    Tessenderlo
    Posts
    22,572
    iTrader
    71 (100%)
    Mentioned
    26 Post(s)
    Reputation
    1800/2948
    Quote Originally Posted by Destel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nu niet doen alsof we ons allemaal zo hebben ingezet voor de risicopatiënten

    De lockdown was er om iedereen te beschermen, ook voor wie niet in een risicogroep zit. Als de ziekenhuizen vol zitten, gaan we nog altijd dood aan banale zaken als blindedarmontsteking, vrouwen die keizersnede nodig hebben tijdens de zwangerschap, botbreuk met bloedverlies, slachtoffers in het verkeer of door geweld, ...
    Maar dat is ook zever want de ziekenhuizen hebben gewoonweg nooit vol gelegen. Het is niet alsof alle ziekenhuizen plots exclusief coronaziekenhuizen werden. Alle belangrijke ingrepen gingen gewoon door, zonder enig probleem. Ja, met uw wijsheidstanden zal je waarschijnlijk een paar maanden moeten wachten. Maar alle ingrepen die in enige mate het leven kunnen bedreigen werden gewoon uitgevoerd zoals normaal.
    9lives stopt op 31/01 -> BeyondGaming neemt de fakkel over
    https://www.9lives.be/forum/algemene...12-2020-a.html
    no votes  

  6. #2616
    puni's Avatar
    Registered
    09/11/03
    Location
    Leuven/Kessel-Lo
    Posts
    33,477
    iTrader
    0
    Mentioned
    23 Post(s)
    Reputation
    796/1727
    Quote Originally Posted by Destel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nu niet doen alsof we ons allemaal zo hebben ingezet voor de risicopatiënten

    De lockdown was er om iedereen te beschermen, ook voor wie niet in een risicogroep zit. Gezonde mensen zouden anders ook onvoldoende hulp krijgen in geval van nood, denk maar aan blindedarmontsteking, vrouwen die keizersnede nodig hebben tijdens de zwangerschap, botbreuk met bloedverlies, slachtoffers in het verkeer of door geweld, ...
    Ik zeg niet dat dat dé reden is waarom we ons allemaal zo hebben ingezet, wel is het een van de redenen (onrechtstreeks althans) waarom de maatregelen er gekomen zijn.
    Troj: Gij geeft het concept 'forumhoer' anders wel nieuwe dimensies .

    Mijn FM09-journal: http://www.9lives.be/forum/football-...rnal-puni.html
    no votes  

  7. #2617
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    582/2153
    Quote Originally Posted by Timothy555 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik ben ook risicopatiënt, en volg onxot. Het leven ‘zonder’ risico is gewoon géén leven voor mij.
    Ik doe enkel een mondmasker aan waar het verplicht is, dus niet in winkels. En de mensen tellen die ik in een week zie doe ik allang niet meer. Zijn dat er al eens meer dan 10 geweest? Misschien.
    Ik heb echt geen zin meer in al die beperkingen, dus ga er mezelf niet nog meer opleggen dan strikt gezien noodzakelijk is.
    Prima, en dat is jouw keuze. Ik denk daar het mijne van, en we zullen elkaar vast niet vinden daarin. Maar dat hoeft ook niet.
    Maar een autoimmuunziekte maakt het wel veel problematischer dan maar gewoon "een leven zonder risico".

    Maar net als onxot mag jij daarvoor kiezen. Maar jij mag niet voor Hamster kiezen, hè. Die komt niet buiten door de keuzes voor een ander. Jij kiest ervoor om toch buiten te komen. Daar zit voor mij toch een duidelijk verschil. En dan het grootste probleem daarmee: En als je iemand in je directe omgeving hebt die in de hoge risicogroep zit, denk je daar dan nog hetzelfde over? Want jij kunt degene zijn die hem ongewild aansteekt. Dan heb jij ervoor gekozen om buiten te gaan "een leven zonder risico is geen leven", maar die ander niet, hè.

    Van in het begin is het dragen van mondmaskers niet voor jezelf geweest, maar voor de ander. Een solidair gegeven. Ik vond het mooi om veel mensen met een mondmasker te zien, omdat dat aangeeft: we geven om elkaar, en we willen elkaar niet aansteken. En als je dan de kans kunt verminderen daarop door een mondmasker aan te doen in de winkel, dan vind ik dat niet veel te veel gevraagd. Het is geen verplichting, maar een wens van hem. En ik snap heel goed dat het misschien frustrerend is als je ziet dat anderen daar niet om geven, en denken aan hun eigen gemakje.
    no votes  

  8. #2618
    Destel's Avatar
    Registered
    12/11/13
    Location
    Gent
    Posts
    4,236
    iTrader
    15 (100%)
    Mentioned
    10 Post(s)
    Reputation
    154/399
    Quote Originally Posted by Carrion View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar dat is ook zever want de ziekenhuizen hebben gewoonweg nooit vol gelegen. Het is niet alsof alle ziekenhuizen plots exclusief coronaziekenhuizen werden. Alle belangrijke ingrepen gingen gewoon door, zonder enig probleem. Ja, met uw wijsheidstanden zal je waarschijnlijk een paar maanden moeten wachten. Maar alle ingrepen die in enige mate het leven kunnen bedreigen werden gewoon uitgevoerd zoals normaal.
    Omdat we maatregelen gehad hebben, en ik ga er van uit dat die zo'n scenario hebben doen voorkomen.

    Als we zien wat er in Italië gebeurd is ... Moet heel leuk zijn om te kiezen bij wie je het beademingsapparaat loskoppelt en op de gang legt zodat je iemand met een blindedarmontsteking in de plaats kan leggen.
    PS4 / Switch / Xbox 360 / PS3 / Wii / NES // Raspberry Pi Zero W / 3B / 3B+
    no votes  

  9. #2619

    Registered
    12/06/20
    Location
    Leuven
    Posts
    17
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    5/5
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Van in het begin is het dragen van mondmaskers niet voor jezelf geweest, maar voor de ander. Een solidair gegeven. Ik vond het mooi om veel mensen met een mondmasker te zien, omdat dat aangeeft: we geven om elkaar, en we willen elkaar niet aansteken. En als je dan de kans kunt verminderen daarop door een mondmasker aan te doen in de winkel, dan vind ik dat niet veel te veel gevraagd. Het is geen verplichting, maar een wens van hem. En ik snap heel goed dat het misschien frustrerend is als je ziet dat anderen daar niet om geven, en denken aan hun eigen gemakje.
    Oke, trek jij dit dan voor alles door, ook voor de risicovollere situaties? (oprechte vraag)
    Jij gaat niet op cafe of op restaurant of gaan werken, zonder mondmasker? Ook ga jij niet op bezoek bij iemand zonder mondmasker of je bezoek te vragen om een mondmasker te dragen? Jij wil die mensen dan ook niet besmetten (en jij weet misschien dan niet of die personen ook altijd in de winkel een mondmasker ophebben?)

    (Jij zegt dus dat al diegene nu op cafe of restaurant gaan, niet solidair zijn met andere. Ah ja, want jij kan daar geen mondmasker dragen en de risico op cafe of restaurant om iemand te besmetten is (objectief) groter dan wanneer je om boodschappen gaat)
    Last edited by onxot; 12-06-2020 at 15:31.
    no votes  

  10. #2620
    puni's Avatar
    Registered
    09/11/03
    Location
    Leuven/Kessel-Lo
    Posts
    33,477
    iTrader
    0
    Mentioned
    23 Post(s)
    Reputation
    796/1727
    Los daarvan kan een mondmasker dragen in situaties waar het moet wel degelijk als een teken van solidariteit gezien worden, in situaties waar het weinig tot geen verschil maakt is het gewoon onnozel.
    Troj: Gij geeft het concept 'forumhoer' anders wel nieuwe dimensies .

    Mijn FM09-journal: http://www.9lives.be/forum/football-...rnal-puni.html
    no votes  

  11. #2621
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    582/2153
    Quote Originally Posted by onxot View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Oke, trek jij dit dan voor alles door, ook voor de risicovollere situaties? (oprechte vraag)
    Jij gaat niet op cafe of op restaurant of gaan werken, zonder mondmasker? Ook ga jij niet op bezoek bij iemand zonder mondmasker of je bezoek te vragen om een mondmasker te dragen? Jij wil die mensen dan ook niet besmetten (en jij weet misschien dan niet of die personen ook altijd in de winkel een mondmasker ophebben?)

    (Jij zegt dus dat al diegene nu op cafe of restaurant gaan, niet solidair zijn met andere. Ah ja, want jij kan daar geen mondmasker dragen en de risico op cafe of restaurant om iemand te besmetten is (objectief) groter dan wanneer je om boodschappen gaat)
    Ik weet niet waarom het hier nu plots over mij gaat? Ik heb toch heel duidelijk gezegd dat ik het een teken vind van solidariteit. En dat ik Hamster heel goed snap in zijn frustratie. En tegelijk dat zowel jij als Timothy555, als eender wie, zijn eigen keuzes mag maken.

    Maar je probeert het door te trekken tot in het absurde, en dat is niet wat ik doe. De richtlijn is: Doe een mondmasker op wanneer je die 1,5 meter niet kunt garanderen of aanhouden. Op restaurant kan dat, op terrasjes kan dat. In cafés kan dat. In de winkel als je gaat boodschappen doet, kruist er heel vaak iemand op minder dan 1,5 meter. Om die dan niet aan te steken, draag ik een mondmasker, ja. Dat die andere dan ook de verantwoordelijkheid heeft om zelf afstand te houden, spreekt voor zich. Maar ik kan zijn gedrag niet bepalen, wel het mijne.

    Ik zie ook dat je de iets ongemakkelijkere vragen in de eerste twee alinea's ontwijkt. Nergens probeer ik te zeggen wat een ander moet doen, dat staat er heel duidelijk. Maar je mag prat gaan op dat jij zelf mag kiezen voor jouw leven, maar jij kiest het ook voor een ander z'n leven. Daar moet je toch ook op z'n minst een beetje bij stilstaan?

    Quote Originally Posted by puni View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Los daarvan kan een mondmasker dragen in situaties waar het moet wel degelijk als een teken van solidariteit gezien worden, in situaties waar het weinig tot geen verschil maakt is het gewoon onnozel.
    Bwa, gewoon onnozel... Niet onnozeler dan andere maatregel ietsje verder doordrijven dan normaal. Ik zit niet zo in met "cool" genoeg te zijn. Als ik ga lopen, is dat in een te wijde boog om iedereen heen, en soms stop ik om een opeenhoping te vermijden.
    no votes  

  12. #2622

    Registered
    12/06/20
    Location
    Leuven
    Posts
    17
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    5/5
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik weet niet waarom het hier nu plots over mij gaat? Ik heb toch heel duidelijk gezegd dat ik het een teken vind van solidariteit. En dat ik Hamster heel goed snap in zijn frustratie. En tegelijk dat zowel jij als Timothy555, als eender wie, zijn eigen keuzes mag maken.

    Maar je probeert het door te trekken tot in het absurde, en dat is niet wat ik doe. De richtlijn is: Doe een mondmasker op wanneer je die 1,5 meter niet kunt garanderen of aanhouden. Op restaurant kan dat, op terrasjes kan dat. In cafés kan dat. In de winkel als je gaat boodschappen doet, kruist er heel vaak iemand op minder dan 1,5 meter. Om die dan niet aan te steken, draag ik een mondmasker, ja. Dat die andere dan ook de verantwoordelijkheid heeft om zelf afstand te houden, spreekt voor zich. Maar ik kan zijn gedrag niet bepalen, wel het mijne.

    Ik zie ook dat je de iets ongemakkelijkere vragen in de eerste twee alinea's ontwijkt. Nergens probeer ik te zeggen wat een ander moet doen, dat staat er heel duidelijk. Maar je mag prat gaan op dat jij zelf mag kiezen voor jouw leven, maar jij kiest het ook voor een ander z'n leven. Daar moet je toch ook op z'n minst een beetje bij stilstaan?
    Er is misschien 1,5m tussen de tafels, maar niet iedereen aan uw tafel woont onder hetzelfde dak en dus kan jij die personen wel besmetten, he. (misschien gaan die personen dan ook andere besmetten) In een cafe blijf je vaak ook langer dan 30 min en ben je aan het praten met elkaar, wat het risico op besmetting, volgens mij wel verhoogt.
    Jij mag mij ook verbeteren als het niet zo is bij jou, maar als je op bezoek gaat bij iemand ga je misschien ook niet altijd 1,5m kunnen afstand houden, ga jij ook langer dan 30 min blijven en aan het praten zijn. Aangezien iedereen wel eens om boodschappen moet gaan, gaan de bezoekersaantal tussen 3 maanden geleden en nu ook niet zoveel verschillen.

    In de winkel ga jij niet zomaar aan het praten zijn, wanneer je iemand een seconde kruist. In de warenhuizen zijn ook nog altijd de voorwaarden geldig van het begin (kar verplicht, max bezetting per oppervlakte) om zoveel mogelijk die 1,5 m te kunnen bewaren.
    In het begin van de lockdown (toen de besmettingswaarde veel hoger lag), waren er ook geen mondmaskers, dus tenzij je gehamsterd had (gesproken van solidariteit), dan moest je wel zonder gaan.

    Ik zie geen vragen in je eerste twee alinea's die ik al niet had beantwoord. Als ikzelf of (iemand in mijn directe omgeving) een risico patient was, had ik niets anders gedaan.
    Daar verschillen we dan van mening.

    Het is echt niet mijn intentie om het in het belachelijke of het absurde te trekken.
    Mijn punt was dat er momenteel risicovollere situaties bestaan (waar er geen mondmaskers gedragen worden) om corona op te lopen, dan naar de winkel te gaan en dat ik het nut er niet van zie om verontwaardigd te zijn (of het niet solidair te vinden) wanneer er iemand geen mondmasker aan heeft in de winkel.
    no votes  

  13. #2623
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    582/2153
    Quote Originally Posted by onxot View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Er is misschien 1,5m tussen de tafels, maar niet iedereen aan uw tafel woont onder hetzelfde dak en dus kan jij die personen wel besmetten, he. (misschien gaan die personen dan ook andere besmetten) In een cafe blijf je vaak ook langer dan 30 min en ben je aan het praten met elkaar, wat het risico op besmetting, volgens mij wel verhoogt.
    Jij mag mij ook verbeteren als het niet zo is bij jou, maar als je op bezoek gaat bij iemand ga je misschien ook niet altijd 1,5m kunnen afstand houden, ga jij ook langer dan 30 min blijven en aan het praten zijn. Aangezien iedereen wel eens om boodschappen moet gaan, gaan de bezoekersaantal tussen 3 maanden geleden en nu ook niet zoveel verschillen.

    In de winkel ga jij niet zomaar aan het praten zijn, wanneer je iemand een seconde kruist. In de warenhuizen zijn ook nog altijd de voorwaarden geldig van het begin (kar verplicht, max bezetting per oppervlakte) om zoveel mogelijk die 1,5 m te kunnen bewaren.
    In het begin van de lockdown (toen de besmettingswaarde veel hoger lag), waren er ook geen mondmaskers, dus tenzij je gehamsterd had (gesproken van solidariteit), dan moest je wel zonder gaan.

    Ik zie geen vragen in je eerste twee alinea's die ik al niet had beantwoord. Als ikzelf of (iemand in mijn directe omgeving) een risico patient was, had ik niets anders gedaan.
    Daar verschillen we dan van mening.

    Het is echt niet mijn intentie om het in het belachelijke of het absurde te trekken.
    Mijn punt was dat er momenteel risicovollere situaties bestaan (waar er geen mondmaskers gedragen worden) om corona op te lopen, dan naar de winkel te gaan en dat ik het nut er niet van zie om verontwaardigd te zijn (of het niet solidair te vinden) wanneer er iemand geen mondmasker aan heeft in de winkel.
    En met dat laatste ben ik het eens. Risicovoller. Dat is niet wat je eerst schreef. Toen zei je dat de besmettingskans 0 was, en dat het een overdreven reactie was. Dat iemand met een verhoogd risico er geen probleem van moest maken dat anderen geen mondmasker dragen waar het de richtlijn is.

    En nee, ik hou niet overal 1,5m afstand, dat kan ik zelf wel inschatten. Maar als ik naar m'n familie ga die wel een hoog risico loopt, dan hou ik die wel. En dan zitten we buiten.
    Je stelt het ook net verkeerd voor telkens: Die 1,5m op restaurants is er tussen de stoelen, niet de tafels. Ja, ooit moest je niet met mondmaskers gaan, nu vragen ze van wel. Dat verandert niks aan de zaak. En ik ben niet verontwaardigd, ik vind het solidair om ze wel te dragen. Dat jij je daardoor aangevallen voelt, daar kan ik niks aan doen, ik heb meer dan voldoende genuanceerd.
    no votes  

  14. #2624
    kay-gell's Avatar
    Registered
    26/01/09
    Location
    Limburg
    Posts
    19,124
    iTrader
    37 (100%)
    Mentioned
    38 Post(s)
    Reputation
    980/1689
    Vandaag ook weer 4 collega's die vrolijk in een klein autootje samen een broodje waren gaan halen.
    Eentje daarvan heeft nota bene 2 weken in 't ziekenhuis gelegen met corona in april.
    #red9lives
    Niet opgeven mannen
    1 members found this post helpful.  

  15. #2625
    dee's Avatar
    Registered
    17/08/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,544
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    63/181
    Quote Originally Posted by Destel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Omdat we maatregelen gehad hebben, en ik ga er van uit dat die zo'n scenario hebben doen voorkomen.

    Als we zien wat er in Italië gebeurd is ... Moet heel leuk zijn om te kiezen bij wie je het beademingsapparaat loskoppelt en op de gang legt zodat je iemand met een blindedarmontsteking in de plaats kan leggen.
    Italië is toch al even niet meer het type voorbeeld voor Covid hoor.
    In het begin heeft men er iedereen, terecht, mee bang gemaakt omdat we niet beter wisten.
    Het moment dat wij en andere landen piekte daarentegen is toch duidelijk geworden dat Italiaanse horror scenario's niet de norm zijn.
    Kijk naar Zweden. De straten zouden vol moeten liggen met doden. De ziekenhuizen vol met stikkende mensen omdat ze niet genoeg toestellen hebben. Niets daar van is waar.
    ( \_/ )
    (='.'=)
    (")_(")*
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in