1. #1951
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    582/2153
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    wat de buren doen is geen argument

    jij blijft volhouden dat we pas in maart wisten waar we mee te maken hadden, dat blijft onzin.
    Eind januari gooit Taiwan alles op slot, op die moment MOET je als overheid contact met hen opnemen. Taiwan ligt ook niet naast wuhan hé
    gisteren de reportage gezien en een groot stuk si jammer genoeg pure politiek. zeuren over definities, criteria zich verstoppen achter het WHO, bureaucratische onzin, ...
    Ik heb helemaal nergens geschreven dat we pas in maart wisten waar we mee te maken hadden.
    Jij zegt dat verschillende buurlanden van China wel op tijd hebben gereageerd, en wij pas toen het te laat was. Ik zeg dat die buurlanden van China pas hebben gereageerd toen het virus aan hun grenzen zat, en wij toen het virus aan onze grenzen zat. Dat er dus op dat vlak weinig verschil is tussen beiden.
    no votes  

  2. #1952

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    182/789
    Quote Originally Posted by hazerd View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200410_04919701

    Dat je minister van volksgezondheid een viroloog ( die notabene gelijk had) gewoon een drama queen noemt,lijkt me ook niet bevorderlijk.
    Dat die notabene gelijk had doet niet echt terzake. Er waren ook een hoop virologen waaronder die van het WHO die hem geen gelijk gaven.
    Dat ze hem drama queen noemde was misschien omdat hij haar ook iets genoemd had, maar is inderdaad nogal ongepast.

    Imo is het de logica zelf dat, als je weet dat er zo'n virus aankomt, dat uw reisadvies absoluut negatief is naar eender welk land. Dus of dat nu skireizen in Italië of Frankrijk waren, ze hadden beiden moeten geannuleerd worden.
    Ik maan u aan om in de reacties op 9lives te gaan zoeken pre 21 februari 2020, wie het "volkomen logisch" vond dat alle reizen naar alle landen direct moeten geannuleerd worden.
    Als dat maar een paar enkelingen, of zelfs niemand is (misschien een nestorius?), dan was het misschien toch niet zo logisch en dan wisten we misschien toch niet "dat er zo'n virus aan kwam".

    Je moet alle beslissingen beoordelen naar de tijdsgeest en informatie die er was toen ze plaatsvonden, en niet naar wat er achteraf gebeurd is.
    Last edited by Five-seveN; 28-05-2020 at 10:20.
    no votes  

  3. #1953

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    40/376
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik zeg dat die buurlanden van China pas hebben gereageerd toen het virus aan hun grenzen zat, .
    taiwan begon al in 2019 met screening op hun luchthaven, hun 1e dode was ergens eind januari
    wanneer het 1e officiële geval juist was? moogt gij opzoeken. en neen, Ik beweer neit dt je daarmee het virus buitenhoudt.

    die buurlanden ginder hadden natuurlijk neit de voorkennis die wij hadden kunnen opbouwen in het 1e trimester van dit jaar.
    eigenlijk een serieuze drogreden om daaruit te concluderen dat ge als land pas iets moet doen als het virus aan uw grenzen opduikt.

    maar goed, de reportage gisteren was ook een enorme excusemachine, oa ranst is met momenten echt wel pijnlijk om bezig te zien.
    no votes  

  4. #1954

    Registered
    26/12/13
    Location
    Gemeente
    Posts
    5,373
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    179/276
    Uit die pano reportage blijkt toch duidelijk dat er zware fouten zijn gemaakt in het begin.

    Vooral de criteria waaraan iemand moest voldoen om getest te worden... dus op dat moment zeiden ze: ah ge hebt koorts, ge voelt u grieperig, en ge komt uit de skigebieden in Noord-Italië? Sorry, maar dat is de verkeerde Italiaanse provincie, we mogen u niet testen...



    En inderdaad, zo goed als iedereen die ik ken was het er toen al over eens dat mensen die terug kwamen uit die skigebieden eigenlijk beter 2 weken in quarantaine zouden zitten uit voorzorg. Maar dat werd officieel niet eens aangeraden, laat staan verplicht...
    no votes  

  5. #1955
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    644/2111
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Daar bedoelde ik skigebieden. Maar eigenlijk had je toen gewoon grenzen moeten sluiten ja. Dat had toen de economie veel gekost, maar dan waren we nu misschien al wel door de crisis heen.
    Dan zat je nu nog altijd met maatregelen, België is een transitland en zolang er in Europa haarden zijn, zullen we het af en toe vangen.

    En zoals eerder al genoeg gezegd: België kan zijn grenzen niet sluiten. Niet noodzakelijke verplaatsingen tegenhouden (dus enkel werkgerelateerde en vrachtwagens doorlaten), ok. Maar sluiten betekent een véęl grotere economische ramp dan nu.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  6. #1956
    ShApeBE's Avatar
    Registered
    06/01/09
    Location
    Zulte
    Posts
    249
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    taiwan begon al in 2019 met screening op hun luchthaven, hun 1e dode was ergens eind januari
    wanneer het 1e officiële geval juist was? moogt gij opzoeken. en neen, Ik beweer neit dt je daarmee het virus buitenhoudt.

    die buurlanden ginder hadden natuurlijk neit de voorkennis die wij hadden kunnen opbouwen in het 1e trimester van dit jaar.
    eigenlijk een serieuze drogreden om daaruit te concluderen dat ge als land pas iets moet doen als het virus aan uw grenzen opduikt.

    maar goed, de reportage gisteren was ook een enorme excusemachine, oa ranst is met momenten echt wel pijnlijk om bezig te zien.
    Reportage nog niet gezien al zijn de krantenartikels inderdaad grote paraplu's
    https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200528_04974067
    Maggie toch, De enige reden waarom de klinieken niet overspoeld zijn is door de lockdown, niet omdat je goed voorbereid was...
    En de mondmasker historie, hoe ze probeert te vertellen dat ze hier zo goed gehandeld heeft dat ze geen mondmaskers naar China heeft gestuurd, en waarom hier een tekort was dat het alleen maar China hun fout was.

    https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200527_04973489
    Van Ranst net hetzelfde. De zin die ik vooral onthoud is “Het is pas een inschattingsfout als je het op basis van de info van dat moment anders had moeten doen.”
    Ik denk dat inschattingsfouten niet meer bestaan in de toekomst.
    no votes  

  7. #1957
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    582/2153
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    taiwan begon al in 2019 met screening op hun luchthaven, hun 1e dode was ergens eind januari
    wanneer het 1e officiële geval juist was? moogt gij opzoeken. en neen, Ik beweer neit dt je daarmee het virus buitenhoudt.

    die buurlanden ginder hadden natuurlijk neit de voorkennis die wij hadden kunnen opbouwen in het 1e trimester van dit jaar.
    eigenlijk een serieuze drogreden om daaruit te concluderen dat ge als land pas iets moet doen als het virus aan uw grenzen opduikt.

    maar goed, de reportage gisteren was ook een enorme excusemachine, oa ranst is met momenten echt wel pijnlijk om bezig te zien.
    Lees nu eens: aan hun grenzen is niet in hun land.
    Je probeert van alles in mijn post te lezen dat er niet in staat. Ik zeg ook nergens dat je pas iets moet doen als het aan je grenzen staat. Ik zeg dat jij onredelijke eisen oplegt aan iedereen, want aan jouw eisen voldeed geen enkel land in februari. Behalve landen die al eerder met het virus te maken hadden, doordat hun buurlanden (China) besmettingen hadden. En wij zijn even vlug in actie geschoten nadat onze buurlanden (Oostenrijk, Italië, semi-buurlanden, maar je snapt wel wat ik bedoel) besmettingen hadden.
    no votes  

  8. #1958
    TNTim's Avatar
    Registered
    09/07/13
    Location
    Dichtbij
    Posts
    2,711
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    47/156
    Quote Originally Posted by Five-seveN View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik maan u aan om in de reacties op 9lives te gaan zoeken pre 21 februari 2020, wie het "volkomen logisch" vond dat alle reizen naar alle landen direct moeten geannuleerd worden.
    Als dat maar een paar enkelingen, of zelfs niemand is (misschien een nestorius?), dan was het misschien toch niet zo logisch en dan wisten we misschien toch niet "dat er zo'n virus aan kwam".

    Je moet alle beslissingen beoordelen naar de tijdsgeest en informatie die er was toen ze plaatsvonden, en niet naar wat er achteraf gebeurd is.
    Dat is niet moeilijk hé, kijk hier: https://www.9lives.be/forum/algemene...discussie.html

    Ik heb er zelfs in gepost.

    Mijn post van 27/01/2020:
    Quote Originally Posted by TNTim View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als de berichtgeving klopt dat personen met de ziekte ook besmettelijk zijn zonder symptomen, zitten we blijkbaar met een groter probleem.
    De sterftegraad ligt voorlopig, op basis van onvolledige cijfers/info, op 3 à 4 procent.

    Mexicaanse griep trof uiteindelijk 10% tot 20% van de wereldbevolking.

    Koppel dat aan de sterftecijfers, zelfs al zakken die nog drastisch, en dan krijg je toch hallucinante cijfers.

    @Five-seveN
    2.000 gevallen / 100 = 20
    En geen 2.
    Besmettelijkheid zonder symptomen bleek correct. Mortaliteit is gedaald, maar bleef hoog. Hier spreken ze van 2-3%, maar waarschijnlijk lager omdat niet alle besmette personen getest worden of naar het ziekenhuis gaan.

    Ik ben geen viroloog, geen dokter, zelfs geen verpleegkundige. Go me...

    Alleen spijtig dat politiekers niet hetzelfde inzicht hadden, minstens 356.000 doden wereldwijd ondertussen.

    @Loser
    In een geglobaliseerde wereld zou je verwachten dat er gekeken wordt naar andere landen en er op tijd ingegrepen wordt.
    Als ik het me goed herinner heeft Zuid-Korea ons gewaarschuwd voor wat er op ons af kwam en boden ze hulp/kennis aan, maar hebben we daar weinig tot niets mee gedaan.

    25/01/2020:
    https://www.metronieuws.nl/in-het-ni...ich-heel-snel/
    Last edited by TNTim; 28-05-2020 at 10:59.
    no votes  

  9. #1959

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    182/789
    Quote Originally Posted by ShApeBE View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Reportage nog niet gezien al zijn de krantenartikels inderdaad grote paraplu's
    https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200528_04974067
    Maggie toch, De enige reden waarom de klinieken niet overspoeld zijn is door de lockdown, niet omdat je goed voorbereid was...
    En de mondmasker historie, hoe ze probeert te vertellen dat ze hier zo goed gehandeld heeft dat ze geen mondmaskers naar China heeft gestuurd, en waarom hier een tekort was dat het alleen maar China hun fout was.

    https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200527_04973489
    Van Ranst net hetzelfde. De zin die ik vooral onthoud is “Het is pas een inschattingsfout als je het op basis van de info van dat moment anders had moeten doen.”
    Ik denk dat inschattingsfouten niet meer bestaan in de toekomst.
    Van Ranst heeft wel gelijk natuurlijk. Anders maak ik elke week op de Lotto een inschattingsfout.
    no votes  

  10. #1960
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    582/2153
    Quote Originally Posted by TNTim View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    In een geglobaliseerde wereld zou je verwachten dat er gekeken wordt naar andere landen en er op tijd ingegrepen wordt.
    Als ik het me goed herinner heeft Zuid-Korea ons gewaarschuwd voor wat er op ons af kwam en boden ze hulp/kennis aan, maar hebben we daar weinig tot niets mee gedaan.
    Nogmaals: Nergens zeg ik dat het de juiste manier van ingrijpen was. Ik zeg dat het onrealistische eisen waren die tolya stelde aan een land, gezien geen enkel land in de hele wereld dat gedaan heeft.
    no votes  

  11. #1961
    TNTim's Avatar
    Registered
    09/07/13
    Location
    Dichtbij
    Posts
    2,711
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    47/156
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Jij zegt dat verschillende buurlanden van China wel op tijd hebben gereageerd, en wij pas toen het te laat was. Ik zeg dat die buurlanden van China pas hebben gereageerd toen het virus aan hun grenzen zat, en wij toen het virus aan onze grenzen zat. Dat er dus op dat vlak weinig verschil is tussen beiden.
    Hoe kan je dat nu 'weinig verschil tussen beiden' noemen?
    De buurlanden van China werden verrast door het nieuwe virus, wij waren al meer dan een maand op de hoogte wat er op ons af kwam.
    no votes  

  12. #1962

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    154/814
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dan zat je nu nog altijd met maatregelen, België is een transitland en zolang er in Europa haarden zijn, zullen we het af en toe vangen.

    En zoals eerder al genoeg gezegd: België kan zijn grenzen niet sluiten. Niet noodzakelijke verplaatsingen tegenhouden (dus enkel werkgerelateerde en vrachtwagens doorlaten), ok. Maar sluiten betekent een véęl grotere economische ramp dan nu.
    Ja, dat is natuurlijk wat ik bedoel he. Je zal altijd wel gevallen krijgen, kan je niks aan doen. Maar een paar 10 tot 100-tal gevallen kan je traceren en kan je in quarantaine zetten. Nu hebben we het moeten omdraaien, we konden ze niet meer afzonderen, dus hebben we iedereen maar opgesloten.
    no votes  

  13. #1963
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    582/2153
    Quote Originally Posted by TNTim View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hoe kan je dat nu 'weinig verschil tussen beiden' noemen?
    De buurlanden van China werden verrast door het nieuwe virus, wij waren al meer dan een maand op de hoogte wat er op ons af kwam.
    Dit waren dus de eisen van tolya:
    Een overheid die zijn job doet moet, ten laatste eind januari,, door hebben dat er stront aan de knikker is.
    (...)
    Mag je pas ingrijpen als er draagvlak is? Onzin volgens mij
    Dat ging over het sluiten van de grenzen voor terugkeerders uit het buitenland, onder andere. Ten laatste eind januari hadden wij alles al moeten sluiten, omdat we "een overheid die zijn job doet" had moeten doorhebben dat er stront aan de knikker was. Dus heel de wereld, behalve de buurlanden van China, zit met een overheid die zijn job niet doet, blijkbaar.

    En natuurlijk is er een verschil, natuurlijk hadden we het kunnen weten. Maar er kwam evenveel andere informatie uit China en hun buurlanden die op andere dingen wezen. Alleen zien we die nu niet meer zo, omdat we door de lens kijken van het heden. Niet van toen.
    1 members found this post helpful.  

  14. #1964
    TNTim's Avatar
    Registered
    09/07/13
    Location
    Dichtbij
    Posts
    2,711
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    47/156
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat ging over het sluiten van de grenzen voor terugkeerders uit het buitenland, onder andere. Ten laatste eind januari hadden wij alles al moeten sluiten, omdat we "een overheid die zijn job doet" had moeten doorhebben dat er stront aan de knikker was.
    Sluiten van de grenzen of quarantaine was inderdaad de te volgen weg.
    Ik herinner me een Vlaming die mogelijks besmet was op cruise. Die is doodleuk met een gewoon vliegtuig en erna met de trein naar huis gekomen om eenmaal thuis te horen dat hij in quarantaine moest.
    Enorme incompetentie van de overheid...

    Nu ook vanmorgen in de krant: 6/10 dokters sturen volledige gegevens door van besmette patiënten. Maar dat moet je blijkbaar bekijken als een verbetering, want we komen van 5/10 vorige week.

    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En natuurlijk is er een verschil, natuurlijk hadden we het kunnen weten. Maar er kwam evenveel andere informatie uit China en hun buurlanden die op andere dingen wezen. Alleen zien we die nu niet meer zo, omdat we door de lens kijken van het heden. Niet van toen.
    Het is de taak van specialisten om de beschikbare info op te sporen en te onderzoeken.
    China, Zuid-Korea en andere landen stuurden waarschuwingen uit, wij deden er weinig tot niets mee.

    Artikel van 24/01/2020

    Er kwam geen info uit China en haar buurlanden dat het 'maar een griepje' was, dat hebben sommigen hier ervan gemaakt.
    no votes  

  15. #1965
    kobevr's Avatar
    Registered
    01/01/19
    Location
    W
    Posts
    461
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/41
    Voor de geïnteresseerden, gisteren uitgebreid gebabbeld met Stijn Baert, die net in het Vlaams relancecomité zit. Specifiek daarover vanaf 52:19 (blogpost, YouTube timestamp naar relancecomité).
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in