1. #1576
    kay-gell's Avatar
    Registered
    26/01/09
    Location
    Limburg
    Posts
    19,124
    iTrader
    37 (100%)
    Mentioned
    38 Post(s)
    Reputation
    980/1689
    Laat ons vooral hopen dat we veel van dit leren.
    We moeten nu creatieve oplossingen zoeken voor allerlei zaken om afstand te houden en alles om te gooien. Als we nu een draaiboek maken kunnen we in de toekomst hopelijk sneller ingrijpen met minder drastische maatregelen.
    Een goede leerschool hopelijk voor toekomstige uitbraken.
    #red9lives
    Niet opgeven mannen
    no votes  

  2. #1577
    EvilTwin's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Roosdaal
    Posts
    6,738
    iTrader
    45 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    121/221
    Quote Originally Posted by Vile View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mensen hebben nood aan hoop. En niet de ganse tijd negatieve doomsday berichten of onnozele faits-divers dat kleuters in een hoepel staan om de social distancing te bewaren.
    Het is ocharme twee maanden. Grow a pair.
    Ave imperator, gloria in excelsis terra
    3 members found this post helpful.  

  3. #1578

    Registered
    29/07/15
    Location
    Kortrijk
    Posts
    6,928
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    19/144
    Quote Originally Posted by Vile View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De regering moet asap consequenter zijn. Maatregelen tweedeverblijvers bekijken, reizen, kinderen toekomstperspectieven bieden, eens komen met een deftig plan voor de horeca. Peter Goossens onze culinaire godfather klaagt ook. En in een restaurant zoals Hof Van Cleve en veel andere zaken is het perfect mogelijk om met afstand van elkaar te zitten
    Beetje moeilijk als je een situatie als deze nog nooit voorgehad hebt met een ziekte waar nog steeds niet zo heel veel over geweten is.
    Elke dag komt er nieuwe info en zal (en moet) de regering daar zijn maatregelen op aanpassen.
    Wat ben je met consequente maatregelen als er na nieuwe info blijkt dat het een slechte maatregel is. Volharden in koppigheid kan dan heel nefaste gevolgen hebben.
    no votes  

  4. #1579
    Wilcao's Avatar
    Registered
    05/11/03
    Location
    Kanne
    Posts
    12,653
    iTrader
    24 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    64/206
    Geldt die aanpak van Zweden alleen voor ons of trekken we dat ook even door naar Italië, Spanje, UK,...?
    no votes  

  5. #1580
    lammeken's Avatar
    Registered
    14/09/05
    Location
    den buiten
    Posts
    5,966
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    45/227
    Ergens kan ik Vile wel verstaan.
    Ik ging wekelijks de vrijdag en zaterdag op café en begin dat toch fel te missen.
    Maar het is nu niet dat ik emotioneel en fysiek uitgeput ben daardoor .
    Gang is alles,remmen is angst

    PSN: yellow-intruder
    no votes  

  6. #1581
    puni's Avatar
    Registered
    09/11/03
    Location
    Leuven/Kessel-Lo
    Posts
    33,477
    iTrader
    0
    Mentioned
    23 Post(s)
    Reputation
    796/1727
    Eigenlijk is het simpel hoor. Als ge dan toch de aanpak van Zweden hier simpelweg had willen plakken. Ge hebt nu een goeie 8k overlijdens die (hoogstwaarschijnlijk, gezien de oversterfte) COVID-gerelateerd zijn. Het verschil tussen Zweden en pakweg Noorwegen is dat er in Zweden tien keer meer doden zijn gevallen dan in Noorwegen. Denkt ge dat het hier verantwoord was geweest om meer dan 80.000 mensen te laten sterven? Met geen enkele garantie dat uw economie weinig schade zou oplopen trouwens want als de ziekenhuizen hier overbelast geraken (we zaten met lockdown al over de helft van onze capaciteit), gaat uw aantal overlijdens nog een heel stuk omhoog en zal uw economie ook gewoon stilvallen.
    Troj: Gij geeft het concept 'forumhoer' anders wel nieuwe dimensies .

    Mijn FM09-journal: http://www.9lives.be/forum/football-...rnal-puni.html
    no votes  

  7. #1582
    Wilcao's Avatar
    Registered
    05/11/03
    Location
    Kanne
    Posts
    12,653
    iTrader
    24 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    64/206
    Quote Originally Posted by lammeken View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ergens kan ik Vile wel verstaan.
    Ik ging wekelijks de vrijdag en zaterdag op café en begin dat toch fel te missen.
    Maar het is nu niet dat ik emotioneel en fysiek uitgeput ben daardoor .
    Iedereen heeft wel iets wat ze missen. Ik ging elke vrijdag zaalvoetballen, elke zondag grote voetbal en volgende maand zat ik normaal in Kopenhagen voor het EK, maar dat wilt niet zeggen dat je geen begrip voor de situatie kan hebben en het dat je het moet over-dramatiseren.
    no votes  

  8. #1583

    Registered
    22/09/13
    Location
    Mechelen
    Posts
    3,557
    iTrader
    73 (99%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    40/171
    Quote Originally Posted by Lavabo View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Idd. We hadden zoals Zweden moeten doen.

    Wanneer dit allemaal voorbij is zullen de meeste tot dezelfde conclusie komen.
    Is mogelijk, maar nog véél te vroeg om tot deze conclusie te komen.

    In het systeem Zweden beginnen nu toch ook wel wat serieuze barstjes te komen...

    - Ze hebben véél meer doden dan hun buurlanden, waar je gezien vergelijkbare bevolkingsdichtheden veel beter mee kan vergelijken dan met België (Vlaanderen is dik 20 maal dichter bevolkt, 480 inwoners/km² tegen 22/km² voor Zweden)

    - Ze geven nu toe dat ze hun zwakkere bevolking helemaal niet hebben kunnen beschermen, terwijl dat net het hoofddoel van hun strategie was.

    - Ze zitten nu in een lichte daling van de trends (zowel new cases, hospitalisatie als overlijdens), terwijl bijna alle andere Europese landen in een sterke daling zitten.

    Het effect op hun economie is uiteindelijk vergelijkbaar met landen waar wel een lockdown in een af andere versie is/was.

    Waar ze hoogstwaarschijnlijk wel een positief verschil gaan hebben is de psychologische/emotionele impact op de mensen. Maar aan welke kost dat gaat geweest zijn zal pas in ettelijke maanden tijd duidelijk worden.
    no votes  

  9. #1584
    Lemme's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    6,807
    iTrader
    10 (100%)
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    52/231
    Quote Originally Posted by puni View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Eigenlijk is het simpel hoor. Als ge dan toch de aanpak van Zweden hier simpelweg had willen plakken. Ge hebt nu een goeie 8k overlijdens die (hoogstwaarschijnlijk, gezien de oversterfte) COVID-gerelateerd zijn. Het verschil tussen Zweden en pakweg Noorwegen is dat er in Zweden tien keer meer doden zijn gevallen dan in Noorwegen. Denkt ge dat het hier verantwoord was geweest om meer dan 80.000 mensen te laten sterven? Met geen enkele garantie dat uw economie weinig schade zou oplopen trouwens want als de ziekenhuizen hier overbelast geraken (we zaten met lockdown al over de helft van onze capaciteit), gaat uw aantal overlijdens nog een heel stuk omhoog en zal uw economie ook gewoon stilvallen.
    De houding van de Zweden is volgens mij ook totaal anders dan hier. In Zweden volgen ze de richtlijnen van de regering goed op.

    Hier denken we veel meer: richtlijnen zijn goed voor iedereen, behalve voor mij.
    Tobias Fünke: "Are you forgetting that I was a professional twice over - an analyst and a therapist?
    The world's first analrapist."

    PSN: De_Lemme
    no votes  

  10. #1585
    Wilcao's Avatar
    Registered
    05/11/03
    Location
    Kanne
    Posts
    12,653
    iTrader
    24 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    64/206
    Je kunt er ook gewoon geen lijn op trekken. In Nederland heb je ook veel verschil tussen het Noorden en het Zuiden, terwijl de maatregelen toch overal hetzelfde zijn daar.
    no votes  

  11. #1586

    Registered
    26/12/13
    Location
    Gemeente
    Posts
    5,373
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    179/276
    Quote Originally Posted by LSDsmurf View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zweden is een interessante case study voor achteraf. Ondanks de voorspelde drama's lijkt de strategie voor hun land niet zo slecht. Ze doen het natuurlijk veel slechter dan hun buurlanden (3743 doden in Zweden tegenover 551 in Denemarken en 300 in Noorwegen) maar als je die cijfers vergelijkt met België dan kunnen we daar weinig op zeggen. Veel doden in rusthuizen maar ook daar geen overspoeling van het gezondheidssysteem en het aantal doden per dag is ook in Zweden week-na-week aan het afnemen.

    Misschien spelen er nog andere factoren maar het zou best kunnen dat veel van de zwaardere maatregelen een relatief kleine opbrengst hebben tegenover pakweg afschaffen grote bijeenkomsten en de gedragswijziging die vanuit de meeste mensen en bedrijven zelf al kwam nog voor de implementatie van de corona lockdown.
    Quote Originally Posted by kay-gell View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Vergelijken tussen landen lijkt mij eigenlijk sowieso al heel erg moeilijk en ik twijfel of je daar ooit al echte conclusies aan gaat kunnen trekken.

    Er zijn te veel variabelen:
    - Eerst en vooral wanneer een dode toe te schrijven is aan Corona (telling)
    - Demografische cijfers
    - de kwaliteit van de gezondheidszorg
    - vervuiling in de lucht (zou ook een factor kunnen zijn)
    - bevolkingsdichtheid
    -...

    Daar zitten 1000-den variabelen in en dan nog als je die allemaal op punt kunt zetten.
    Hoe ga je dan kunnen nagaan of het de moeite waard was X of Y te doen? Wie oordeelt daarover.

    Stel dat we 5-10% meer doden hadden gehad als we wel alles lieten draaien en de economie draaide (zonder lockdown) op 60%. Hoe ga je de invloed berekenen van die economie die maar op 60% draait, daar zitten ook nog eens zoveel variabelen in
    En als je dan al die variabelen eruit haalt wie gaat dan oordelen dat het "ok" was om een oversterfte van x-aantal percent te hebben?
    Quote Originally Posted by Wilcao View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Geldt die aanpak van Zweden alleen voor ons of trekken we dat ook even door naar Italië, Spanje, UK,...?
    Dat is dus wat ik hier ook probeerde zeggen enkele pagina's terug

    Het lijkt mij dat de impact van het virus in verschillende landen vooral afhankelijk was van andere factoren, en niet zozeer van hoe 'zwaar' de lockdown was...
    In de eerste plaats dus de timing van de start van de lockdown... pak bv. Italië, daar hadden ze een van de strengste lockdowns, hoe komt het dan dat daar toch zoveel infecties en slachtoffers waren? --> te laat begonnen, het virus was al veel verder verspreid dan men dacht...
    UK ook duidelijk veel te laat begonnen.
    Ik heb familie die in het zuiden van Spanje woont, die mochten letterlijk niet eens buiten voor een korte wandeling, enkel maar om eten te gaan kopen. En toch ook in Spanje zoveel slachtoffers...

    Maar inderdaad, er zijn teveel variabelen om dat te bewijzen... misschien na uitgebreid onderzoek, maar in ieder geval niet op dit forum
    1 members found this post helpful.  

  12. #1587

    Registered
    26/12/13
    Location
    Gemeente
    Posts
    5,373
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    179/276
    Quote Originally Posted by Wilcao View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je kunt er ook gewoon geen lijn op trekken. In Nederland heb je ook veel verschil tussen het Noorden en het Zuiden, terwijl de maatregelen toch overal hetzelfde zijn daar.
    Duidelijke indicatie dat niet de maatregelen, maar andere factoren een grotere rol hebben gespeeld...
    no votes  

  13. #1588
    lammeken's Avatar
    Registered
    14/09/05
    Location
    den buiten
    Posts
    5,966
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    45/227
    Quote Originally Posted by Wilcao View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Iedereen heeft wel iets wat ze missen. Ik ging elke vrijdag zaalvoetballen, elke zondag grote voetbal en volgende maand zat ik normaal in Kopenhagen voor het EK, maar dat wilt niet zeggen dat je geen begrip voor de situatie kan hebben en het dat je het moet over-dramatiseren.
    Geef ik je gelijk in hoor.
    Gang is alles,remmen is angst

    PSN: yellow-intruder
    no votes  

  14. #1589
    puni's Avatar
    Registered
    09/11/03
    Location
    Leuven/Kessel-Lo
    Posts
    33,477
    iTrader
    0
    Mentioned
    23 Post(s)
    Reputation
    796/1727
    Quote Originally Posted by JorisBlack View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat is dus wat ik hier ook probeerde zeggen enkele pagina's terug

    Het lijkt mij dat de impact van het virus in verschillende landen vooral afhankelijk was van andere factoren, en niet zozeer van hoe 'zwaar' de lockdown was...
    In de eerste plaats dus de timing van de start van de lockdown... pak bv. Italië, daar hadden ze een van de strengste lockdowns, hoe komt het dan dat daar toch zoveel infecties en slachtoffers waren? --> te laat begonnen, het virus was al veel verder verspreid dan men dacht...
    UK ook duidelijk veel te laat begonnen.
    Ik heb familie die in het zuiden van Spanje woont, die mochten letterlijk niet eens buiten voor een korte wandeling, enkel maar om eten te gaan kopen. En toch ook in Spanje zoveel slachtoffers...

    Maar inderdaad, er zijn teveel variabelen om dat te bewijzen... misschien na uitgebreid onderzoek, maar in ieder geval niet op dit forum
    Wat Italië betreft, buiten de regio van Bergamo is het daar wel niet zo dramatisch geweest. En de trigger was daar, volgens mij, nog altijd een voetbalwedstrijd met 40.000 supporters. Als daar 20 mensen tussen zaten met milde of zonder symptomen... Tegen een Spaanse ploeg uit Madrid trouwens, wat ook nog wat kan verklaren.
    Troj: Gij geeft het concept 'forumhoer' anders wel nieuwe dimensies .

    Mijn FM09-journal: http://www.9lives.be/forum/football-...rnal-puni.html
    no votes  

  15. #1590

    Registered
    21/07/02
    Posts
    5,238
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    81/125
    Quote Originally Posted by puni View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Eigenlijk is het simpel hoor. Als ge dan toch de aanpak van Zweden hier simpelweg had willen plakken. Ge hebt nu een goeie 8k overlijdens die (hoogstwaarschijnlijk, gezien de oversterfte) COVID-gerelateerd zijn. Het verschil tussen Zweden en pakweg Noorwegen is dat er in Zweden tien keer meer doden zijn gevallen dan in Noorwegen. Denkt ge dat het hier verantwoord was geweest om meer dan 80.000 mensen te laten sterven? Met geen enkele garantie dat uw economie weinig schade zou oplopen trouwens want als de ziekenhuizen hier overbelast geraken (we zaten met lockdown al over de helft van onze capaciteit), gaat uw aantal overlijdens nog een heel stuk omhoog en zal uw economie ook gewoon stilvallen.
    Als we dan toch met buurlanden vergelijken, Duitsland doet het veel beter dan ons. Regio Noordrijn-Westfalen heeft een hogere bevolkingsdichtheid dan Vlaanderen en heeft 2.7x zoveel inwoners. Lekker propere lucht daar ook in het roergebied.

    Doden in Vlaanderen: 4528
    Doden in Noordrijn-Westfalen: 1537

    Per capita een factor 8 verschil ondanks iets minder strikte maatregelen in Duitsland. En ja telmethode is overal anders maar als je die Duitse cijfers maal 2 zou doen heb je nog een gigantisch verschil.

    JorisBlack heeft een punt IMO dat andere factoren een grote rol spelen.
    2 members found this post helpful.  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in