1. #1516
    AreVee's Avatar
    Registered
    25/06/13
    Location
    Kempen
    Posts
    11,076
    iTrader
    0
    Mentioned
    10 Post(s)
    Reputation
    187/371
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Min of meer mee eens. Maar wat is je conclusie daaruit?
    Goh ja wat kun je daar zeker uit concluderen? Niks zeker. Buiten het feit dat de piek begin april zal gelegen hebben.

    Wat volgens mij zou kunnen: Men is hier in België soms iets te pessimistisch geweest over enerzijds het virus en de verspreiding zelf en anderzijds het aantal mensen dat zich niet aan de regels hield. Wat volgens mij ook klopt, we zijn stevig voorbij de piek en wat ik daar dan uit zou willen afleiden is, versoepel de regels die er zijn verder. Allemaal mooi dat je vaste datums afspreekt maar als het beter evolueert dan verwacht zou ik zeggen los dan ook de regels eerder.


    --------

    Hoe zit het in feite met landen die al vroeger regels gelost hebben (Oostenrijk herinner ik mij enkele weken terug bv), ik heb precies geen weet van heropflakkeringen?
    no votes  

  2. #1517
    Lemme's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    6,807
    iTrader
    10 (100%)
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    52/231
    Quote Originally Posted by puni View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Uiteraard heeft dat wel nut, want ge haalt er zo al 70% van de gevallen uit. Los daarvan zijn die vals negatieven niet noodzakelijk het resultaat van een slechte test, wel van het verkeerd afnemen van de test of het op een verkeerd moment afnemen ervan.

    Uw suggestie is eigenlijk gewoon niet testen, dat is zowat het stomste wat ge kunt doen.
    Mijn suggestie is zeker niet niet testen. Ik ben zeer grote voorstander van testen. Maar dan moet uw test wel nut hebben.
    Maar ge haalt er absoluut geen 70% van de gevallen uit. 1 op 3 is vals negatief. Dus mensen die het wel hebben maar toch negatief testen. In het geval van mijn zoontje weet ik dus niet of hij het heeft of niet, ondanks het feit dat hij getest is. Da's toch op z'n minst bizar te noemen? Ge wordt getest, ge hebt het volgens de test niet, maar ze zeggen toch: 'Blijf maar binnen want de test is in 1 op de 3 negatieve gevallen niet correct.'
    Dus iedereen die positief test, moet binnen blijven (hoeveel de afwijking bij positieve testen is, weet ik niet), maar iedereen die negatief test eigenlijk ook. Resultaat: iedereen met symptomen moet binnen blijven, of ge nu positief of negatief test. Uw test is dus eigenlijk nutteloos.
    Tobias Fünke: "Are you forgetting that I was a professional twice over - an analyst and a therapist?
    The world's first analrapist."

    PSN: De_Lemme
    no votes  

  3. #1518
    Tomski's Avatar
    Registered
    07/07/04
    Location
    Ajoin City
    Posts
    3,642
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    288/488
    Cijfers blijven toch wel hoog hoor. 300k doden tegen 1,5 miljoen genezen verklaarden. Ze zeiden dat deze percentages drastisch gingen dalen door meer testen maar nog altijd 1 op 6 dood.
    no votes  

  4. #1519

    Registered
    04/07/19
    Location
    ledegem
    Posts
    3,312
    iTrader
    0
    Mentioned
    20 Post(s)
    Reputation
    488/675
    Quote Originally Posted by Lemme View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nee dat verwacht ik niet. Maar dan heeft het gewoon nog geen nut om te testen, als 1 op 3 gevallen toch gewoon fout is. Mij lijkt het dan gewoon weggegooid geld.
    Ik zou toch liever hebben dat men het risico op besmetting kan doen dalen door met zekerheid 70 procent van de personen die besmettelijk zijn in quarantaine te plaatsen. 70 procent is toch nog altijd beter dan 0 nietwaar.

    edit; blijkt dus dat dit een misverstand is, niet 30 procent van de getesten is vals negatief maar 30 procent van de negatieven is vals negatief. Bovenstaande cijfers kloppen dus niet
    Last edited by nestorius; 19-05-2020 at 13:58.
    no votes  

  5. #1520

    Registered
    04/07/19
    Location
    ledegem
    Posts
    3,312
    iTrader
    0
    Mentioned
    20 Post(s)
    Reputation
    488/675
    Quote Originally Posted by Lemme View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mijn suggestie is zeker niet niet testen. Ik ben zeer grote voorstander van testen. Maar dan moet uw test wel nut hebben.
    Maar ge haalt er absoluut geen 70% van de gevallen uit. 1 op 3 is vals negatief. Dus mensen die het wel hebben maar toch negatief testen. In het geval van mijn zoontje weet ik dus niet of hij het heeft of niet, ondanks het feit dat hij getest is. Da's toch op z'n minst bizar te noemen? Ge wordt getest, ge hebt het volgens de test niet, maar ze zeggen toch: 'Blijf maar binnen want de test is in 1 op de 3 negatieve gevallen niet correct.'
    Dus iedereen die positief test, moet binnen blijven (hoeveel de afwijking bij positieve testen is, weet ik niet), maar iedereen die negatief test eigenlijk ook. Resultaat: iedereen met symptomen moet binnen blijven, of ge nu positief of negatief test. Uw test is dus eigenlijk nutteloos.
    Als je het zo bekijkt is het inderdaad wat absurd maar zou men dan ook niet testen gewoon om bij de zekere gevallen effectief een behandeling te kunnen opstarten moest de toestand verslechteren terwijl men bij de negatieve personen dan misschien naar een andere oorzaak kan gaan kijken. Zaken vanuit medisch oogpunt bekijken kan altijd een ander beeld geven dan het economisch oogpunt natuuurlijk.
    no votes  

  6. #1521
    da_flux's Avatar
    Registered
    06/04/05
    Location
    Space
    Posts
    4,282
    iTrader
    31 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    40/94
    Quote Originally Posted by FlatSix View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Is er hier eigenlijk iemand die die test al eens gedaan heeft, mezelf kennende is dat niets voor mij, zo'n stok door m'n neus duwen...
    Naart schijnt is het wel vrij pijnlijk
    no votes  

  7. #1522
    Lemme's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    6,807
    iTrader
    10 (100%)
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    52/231
    Quote Originally Posted by nestorius View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als je het zo bekijkt is het inderdaad wat absurd maar zou men dan ook niet testen gewoon om bij de zekere gevallen effectief een behandeling te kunnen opstarten moest de toestand verslechteren terwijl men bij de negatieve personen dan misschien naar een andere oorzaak kan gaan kijken. Zaken vanuit medisch oogpunt bekijken kan altijd een ander beeld geven dan het economisch oogpunt natuuurlijk.
    Da's misschien een punt inderdaad. Ik bekijk het zeker ook niet puur economisch.
    Zoals gezegd, ik weet niet hoeveel % van de positieve testen fout is. Hopelijk ligt dat percentage veel lager. Dan weten mensen die positief testen in elk geval als dat ze zeker positief zijn en kunnen zij daar naar handelen.
    Tobias Fünke: "Are you forgetting that I was a professional twice over - an analyst and a therapist?
    The world's first analrapist."

    PSN: De_Lemme
    no votes  

  8. #1523

    Registered
    24/03/15
    Location
    Beersel
    Posts
    652
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    42/76
    Quote Originally Posted by FlatSix View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Is er hier eigenlijk iemand die die test al eens gedaan heeft, mezelf kennende is dat niets voor mij, zo'n stok door m'n neus duwen...
    Ben zelf al twee maanden werkzaam op een COVID-unit, en zelf ook getest geweest. Pijnlijk was voor mij niet het goede woord, maar vond het een erg onaangenaam gevoel. Instant tranen en prikkend gevoel. Maar het is snel voorbij :P
    no votes  

  9. #1524

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    40/376
    Quote Originally Posted by da_flux View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Naart schijnt is het wel vrij pijnlijk
    valt goed mee, redelijk vervelend wel

    massaal testen si leuk maar dan zoudt ge de uitslag onmiddellijk moetne krijgen
    tussen testafname en uitslag ben ik in die week toch 3 winkels binnengestapt
    no votes  

  10. #1525
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    644/2111
    Quote Originally Posted by Lemme View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ineens hier even aan toevoegen:

    Mijn zoontje van 8 had dit weekend koorts. Normaal mocht hij gisteren terug naar school maar ging uiteraard niet. Hij is dus gisteren getest op Corona (een redelijk pijnlijke procedure). Test komt gisteren avond terug: Negatief, geen Corona. Daar wordt dan wel direct de kanttekening bij geplaatst: de vals negatieven lopen op tot 30%, dus best toch nog binnen houden.

    Wat is dan in godsnaam het nut van te testen als je toch niet kan vertrouwen op de test?

    Quote Originally Posted by Lemme View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nee dat verwacht ik niet. Maar dan heeft het gewoon nog geen nut om te testen, als 1 op 3 gevallen toch gewoon fout is. Mij lijkt het dan gewoon weggegooid geld.
    Quote Originally Posted by nestorius View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik zou toch liever hebben dat men het risico op besmetting kan doen dalen door met zekerheid 70 procent van de personen die besmettelijk zijn in quarantaine te plaatsen. 70 procent is toch nog altijd beter dan 0 nietwaar.

    edit; blijkt dus dat dit een misverstand is, niet 30 procent van de getesten is vals negatief maar 30 procent van de negatieven is vals negatief. Bovenstaande cijfers kloppen dus niet
    Van "tot 30%", wss o.a. afhankelijk van het goed opvolgen van de staalafname en zoals nestorius zegt van de negatieven en direct al 1/3, zit een WERELD van verschil.

    5% is OOK tot 30%, hé.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    1 members found this post helpful.  

  11. #1526
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    644/2111
    Quote Originally Posted by EvilTwin View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Das nog steeds hoor. Bij mijn vrouw op het werk was er ook iemand positief getest. Onze huisarts wist haar gisteren te vertellen dat er enkel testen voor handen waren bij spoed en enkel voor mensen die symptomen hebben. De media stelt het volgens hem zelfs nog veel te rooskleurig voor.
    er zijn zo'n 20000 testen per dag die gebeuren. Dat is niet enkel voor testen van spoed, want zoveel volk passeert daar niet dagelijks.

    Ik denk niet dat er media is die zegt dat mensen getest worden die géén symptomen hebben (behalve mss medisch personeel), gezien dat weinig efficient zou zijn.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  12. #1527
    puni's Avatar
    Registered
    09/11/03
    Location
    Leuven/Kessel-Lo
    Posts
    33,477
    iTrader
    0
    Mentioned
    23 Post(s)
    Reputation
    796/1727
    Quote Originally Posted by Tomski View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Cijfers blijven toch wel hoog hoor. 300k doden tegen 1,5 miljoen genezen verklaarden. Ze zeiden dat deze percentages drastisch gingen dalen door meer testen maar nog altijd 1 op 6 dood.
    Uw vergelijking is dan ook compleet verkeerd. Een betere vergelijking zou zijn om met het totaal aantal bevestigde besmettingen te vergelijken maar zelfs dan hebt ge nog altijd maar een fractie van de totale besmettingen. Want uiteindelijk wordt iemand zonder symptomen zelden getest (er is namelijk geen enkele trigger om dan te doen).
    Troj: Gij geeft het concept 'forumhoer' anders wel nieuwe dimensies .

    Mijn FM09-journal: http://www.9lives.be/forum/football-...rnal-puni.html
    no votes  

  13. #1528
    Tomski's Avatar
    Registered
    07/07/04
    Location
    Ajoin City
    Posts
    3,642
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    288/488
    Quote Originally Posted by puni View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Uw vergelijking is dan ook compleet verkeerd. Een betere vergelijking zou zijn om met het totaal aantal bevestigde besmettingen te vergelijken maar zelfs dan hebt ge nog altijd maar een fractie van de totale besmettingen. Want uiteindelijk wordt iemand zonder symptomen zelden getest (er is namelijk geen enkele trigger om dan te doen).
    We zullen zien als die resterende 4,5 miljoen verdeeld zijn over dood/genezen. Véél andere keuze heb je niet hé?
    no votes  

  14. #1529
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    582/2153
    Quote Originally Posted by AreVee View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Goh ja wat kun je daar zeker uit concluderen? Niks zeker. Buiten het feit dat de piek begin april zal gelegen hebben.

    Wat volgens mij zou kunnen: Men is hier in België soms iets te pessimistisch geweest over enerzijds het virus en de verspreiding zelf en anderzijds het aantal mensen dat zich niet aan de regels hield. Wat volgens mij ook klopt, we zijn stevig voorbij de piek en wat ik daar dan uit zou willen afleiden is, versoepel de regels die er zijn verder. Allemaal mooi dat je vaste datums afspreekt maar als het beter evolueert dan verwacht zou ik zeggen los dan ook de regels eerder.


    --------

    Hoe zit het in feite met landen die al vroeger regels gelost hebben (Oostenrijk herinner ik mij enkele weken terug bv), ik heb precies geen weet van heropflakkeringen?
    Maar dat is het probleem, hè. Het feit dat het paaseffect en weet-ik-veel-welk effect is uitgebleven, betekent dat de inschatting van de regel juist was. Niet te streng. Daaruit afleiden dat het iets minder streng kan, is in dat opzicht mogelijk onterecht. En wetenschappelijk gezien gewoon niet de juiste basis om beslissingen te nemen. Dat doe je niet op basis van de resultaten, maar op basis van je modellen en cijfers. Als we die piek wel hadden gehad, dan betekent dat dat de modellen iets verkeerd hadden ingeschat. Ofwel de wil van de bevolking om te luisteren, ofwel de besmettelijkheid van het virus, ofwel... Blijkbaar is die piek er niet, en dat kan het resultaat zijn van een perfecte regel.
    no votes  

  15. #1530
    Tomski's Avatar
    Registered
    07/07/04
    Location
    Ajoin City
    Posts
    3,642
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    288/488
    Quote Originally Posted by da_flux View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Naart schijnt is het wel vrij pijnlijk
    Aan mijn zoontje van 1 zijn geschreeuw te horen als ze dat in zijn neusje staken was het precies niet heel aangenaam
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in