View Poll Results: Wat is jouw situatie?

Voters
110. You may not vote on this poll
  • Ik werk op kantoor

    19 17.27%
  • Ik werk deeltijds thuis

    11 10.00%
  • Ik werk volledig thuis

    63 57.27%
  • Ik ben economisch werkloos

    13 11.82%
  • Ik ben ziek

    4 3.64%
  1. #4531

    Registered
    04/07/19
    Location
    ledegem
    Posts
    3,312
    iTrader
    0
    Mentioned
    20 Post(s)
    Reputation
    488/675
    Quote Originally Posted by Diatonico View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik denk dat we de oorzaak niet ver moeten zoeken: mensen worden zot van hun kinderen, zot van hun partner, of zot van eenzaamheid. Dus gaan ze maar naar hun werk, hoewel dit niet altijd per se nodig is.
    Je vergeet er nog eentje. Zot door 9lives en al die experten.

    Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
    Ook na 9lives gaat dit mooie forum verder, registreer je nu op https://www.beyondgaming.be/forum/
    2 members found this post helpful.  

  2. #4532

    Registered
    27/12/18
    Location
    Wetteren
    Posts
    825
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    11/37
    Quote Originally Posted by CCatalyst View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een kantoor kan perfect social distancing regelen op z'n werkplaats op de vijfde verdieping van het gebouw. Maar iedereen neemt nog steeds dezelfde lift naar boven en naar beneden...
    Of door de ventilatiesysteem van het gebouw? Verspreid dat juist de virus niet?
    no votes  

  3. #4533
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    582/2153
    Quote Originally Posted by ugar View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Even opgezocht, en het VK heeft de hoogste Obesity rate in Europa, 27.8% (BMI > 30)
    In de rest van Europa schommelt dat tussen de 19 en 23% .

    VS is 35.6%
    Zou dus een deel van de uitleg kunnen zijn
    Het ligt een pakje complexer, zeker in de States maar ook in het VK. Het zorgstelsel is daar veel minder uitgebouwd. De armere gebieden worden veel zwaarder getroffen, en in de VS de zwarte bevolking. Dat komt omdat zij gemiddeld genomen armer zijn en slechter eten. Dus meer overgewicht, maar vooral ook vaker diabetes. Maar armer betekent daar ook minder kans om te stoppen met werken. Als er daar geroepen wordt om weer te mogen werken, is dat omdat ze anders hun huur en eten niet kunnen betalen. Een behandeling kost daar 35k, en ze zien mensen naar het ziekenhuis gaan die er niet meer uit mogen en eraan hangen voor die prijs. Dan kun je kiezen om te zwijgen over je symptomen en te lang te blijven werken (en zo veel meer mensen te besmetten), of failliet gaan. 15-64 (de categorie waarbij het sterftecijfer hoger ligt in het VK en de VS dan bij ons) is dan ook de beroepsbevolking. Er zijn daar gewoon veel minder mensen die toegang hebben tot gezondheidzorg dan hier.

    Dus het is iets meer dan alleen een hogere obesity rate. Als je hier dezelfde obesitas had, maar onze gezondheidszorg, zou er nog altijd een verschil op zitten. Daarom dat ik het vergelijken tussen landen op zo weinig vind slaan.
    no votes  

  4. #4534
    puni's Avatar
    Registered
    09/11/03
    Location
    Leuven/Kessel-Lo
    Posts
    33,477
    iTrader
    0
    Mentioned
    23 Post(s)
    Reputation
    796/1727
    Quote Originally Posted by Dadels View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Of door de ventilatiesysteem van het gebouw? Verspreid dat juist de virus niet?
    Neen, daar is ook geen bewijs voor. Ventilatie van gesloten ruimtes zou in principe gewoon mee verspreiding van het virus moeten tegengaan.
    Troj: Gij geeft het concept 'forumhoer' anders wel nieuwe dimensies .

    Mijn FM09-journal: http://www.9lives.be/forum/football-...rnal-puni.html
    no votes  

  5. #4535
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    1. Die app kan niet afgedwongen worden en zal een serieus privacy-probleem opleveren, daarom dat men dus niet kiest voor deze weg. Blijkt trouwens niet zo nuttig om via bluetooth contacten te traceren (zegt een van de ontwerpers van bluetooth zelf). Bovendien, als ik die zou installeren en besmet aangeef, dan mogen direct duizenden mensen in quarantaine (enkel omdat ik in Gent-Sint-Pieters én in Brussel Centraal dagelijks passeer). Het KAN handig zijn, maar ik denk dat er véél te veel miserie en onterechte quarantaines zou zijn.

    2. als je ziek bent, kan het zijn dat je geen tijd/kracht hebt om iedereen op te bellen.

    3. het is nuttig voor experts, die met modelling de verschillende maatregelen kunnen vergelijken (bvb wij doen een 40% schoolopening, andere landen 80%, 100%, ... en dat op verschillende punten). Het zegt echter weinig als je gewoon zelf de cijfers als leek (waar ik mezelf ook toe reken) wil vergelijken. En een tendens "besmettingen gaan omhoog" is wat je natuurlijk mag verwachten, de vraag is hoe hoog en hoe sterk zal het in België stijgen. En dat kan je niet door gewoon te zeggen: ah, hier in België zijn er OOK scholen die opengaan, en in land Y gaan de volledige lessen dagelijks terug door, dus mogen we hetzelfde effect verwachten. Zo werkt dat niet.
    1. Men kan zo'n app toch ook anoniem maken? Als ik ziek word, ga ik bij de dokter, en die activeert dan met een code in de app dat ik besmet ben in de app op mijn telefoon. En dan krijgen alle mensen met zo'n app die in mijn buurt waren een verhoogde besmettingsscore. Eens een bepaalde drempel raadt de app je aan om je te laten testen. Die score op de app kan dan ook helpen om die test te verkrijgen, als je dat kan tonen aan de dokter.
    Het is dan wel vrijblijvend zo'n anonieme app, maar kan evengoed heel nuttig zijn, en je hebt veel minder juridische of mentale privacy bezwaren waardoor veel meer mensen het gaan installeren.
    Als men dat niet doet zie ik dat als een zwaar gemiste kans. Hopelijk ziet men het nut daarvan wel in op europees niveau, of in de US, en kunnen wij die engelse versie overnemen.

    Zo'n app kan ook perfect meerekenen hoe lang je in iemands buurt was. Mensen die je dan kruiste in het station, zullen niet zwaar doorwegen, maar wel zij waarmee je een half uur in dezelfde wagon zat. Men kan blijkbaar met bluetooth tot op enkele meters na de afstand schatten door de signaalsterkte. De richting niet, maar dat maakt niet uit. Dat lijkt me toch al een beter aanknopingspunt dan in het wilde weg mensen te gaan testen.

    2. De meesten hebben wel een paar dagen klachten eer men echt naar het ziekenhuis trekt, dus dat men niet meer de kracht zou hebben om zijn naaste familie te bereiken lijkt me sterk.
    Moest ik in het ziekenhuis belanden met zoiets, is mijn omgeving daar de dag zelf van op de hoogte, mijn werk incluis. De added value van die tracers is er wel, maar mogen we ook niet overschatten tov wat de omgeving nu al weet bij een besmetting.

    3. Buiten de curves van +50% contact, +100% contact, enz kan men niet veel modelleren. Geen kat die kan inschatten hoeveel % de contacten stijgen bij een bepaalde versoepeling. Toch niet met voldoende precisie, eender welk ingewikkeld model je gebruikt. De marge tussen 0,7 en 1 is gewoon te klein, geen enkele expert krijgt zijn model precies genoeg om dat te voorspellen. Veel beter naar oa Denemarken kijken dus, net zoals men bij de uitbraak beter naar Italie had moeten kijken om dit niet te onderschatten.
    Volgens mij zijn landen veel meer vergelijkbaar dan jij denkt:
    In landen waar men het 2 weken vrij spel gaf, steeg de curve op bijna identieke manier, en dat in zeer zeer verschillende landen in heel de wereld.
    Dat de curve in scandinavie minder steil steeg in het begin, heeft meer te maken dat het hun een week later bereikte, en zij dus relatief 1 week eerder distancing maatregelen genomen hebben.
    Ook de bevolkingsdichtheid maakt niet veel uit: winkels hebben daar ongeveer evenveel m2 per klant en scholen evenveel m2 per leerling. Hoe ver je moet rijden om die winkel of school te bereiken maakt in se niet uit.
    Als we kijken naar andere landen waar men terug meer om meer mensen in 1 ruimte steekt, mogen we die vorm van die curve ook verwachten hier.

    Er zijn 2 manieren om kostbare doelpunten weg te geven in de voetbal: pas wakkerschieten als de match al 5 min bezig is(check! dankzij Van Ranst die niet genoeg naar Italie keek), en ook door in minuut 85 al te denken dat de match gedaan is. Deze situatie is totaal nieuw, ook voor de experten en hun modellen, dus niemand kan momenteel zeggen hoe ver we zitten in de 90 minuten. Laat ons daarvoor naar andere landen kijken die voorop zitten op ons schema, dan gaan wij dat wel kunnen inschatten, en zo bij de versoepeling misschien niet dezelfde misstappen zetten als die landen die nu als eerste moeten beslissen.
    Last edited by Gonzo the Great; 30-04-2020 at 10:42.
    no votes  

  6. #4536

    Registered
    15/08/16
    Location
    Brabant
    Posts
    2,113
    iTrader
    0
    Mentioned
    18 Post(s)
    Reputation
    302/481
    Vanochtend nog eens naar de cijfers gekeken van gisteren.

    Ik heb de indruk dat ze in Spanje toch heel veel moeite hebben om Corona onder controle te krijgen. Het aantal besmettingen blijft in vergelijking met Italië redelijk hoog, het aantal mensen dat 'seriously critical' is daalt er lang niet zo sterk.

    Verder vraag ik me af wat er in Frankrijk aan de hand is. Daar lijkt het aantal nieuwe besmettingen echt heel snel te reduceren. De lockdown was daar natuurlijk een stuk strenger dan hier, maar in vergelijking met de andere grote landen is de daling daar wel ontzettend groot.
    no votes  

  7. #4537
    Cerv.Be's Avatar
    Registered
    20/09/04
    Location
    Heist o/d Berg
    Posts
    14,769
    iTrader
    267 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    57/232
    Quote Originally Posted by ugar View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Vanochtend nog eens naar de cijfers gekeken van gisteren.

    Ik heb de indruk dat ze in Spanje toch heel veel moeite hebben om Corona onder controle te krijgen. Het aantal besmettingen blijft in vergelijking met Italië redelijk hoog, het aantal mensen dat 'seriously critical' is daalt er lang niet zo sterk.

    Verder vraag ik me af wat er in Frankrijk aan de hand is. Daar lijkt het aantal nieuwe besmettingen echt heel snel te reduceren. De lockdown was daar natuurlijk een stuk strenger dan hier, maar in vergelijking met de andere grote landen is de daling daar wel ontzettend groot.
    Ik ga er sowieso vanuit dat heel wat landen foefelare doen met de cijfers.
    ~ Desktop: Intel Core i5 6600K @ 4.5 Ghz - Asus Pro Gaming Z170I - Corsair 2x8GB DDR4 @ 2933 Mhz - GTX 970 4GB - 4.0TB - Zalman ZM600-GT
    ~ Equipment: BenQ 2420Z @ 144hz - NZXT Manta (mini-ITX) - Corsair Strafe - Asus ROG Gladius - Asus ROG Orion Pro - Manjaro KDE @ Crucial BX500 240GB SSD
    ~ XPS 15 9550: Intel Core i7 6700HQ @ 2.6Ghz - 2x8GB DDR4 - GTX 960M 2GB - 15" @ 3840x2160 - openSUSE KDE @ Samsung PM951 500GB SSD
    ~ My Deals: 9lives.be: 267(100%), eBay: 194(100%), 2dehands.be: 23(100%) | ~ Steam: CervDotBe | ~ Hattrick: Schumi-47
    no votes  

  8. #4538
    dee's Avatar
    Registered
    17/08/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,544
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    63/181
    Ik hoor al van veel bedrijven in Antwerpen dat ze plannen om iedereen terug binnen te roepen vanaf maandag.
    Ben benieuwd naar het verkeer maandag.
    Antwerpse ring richting Gent was het gisteren prijs met een ongeval en file. Vandaag ook weer.
    ( \_/ )
    (='.'=)
    (")_(")*
    no votes  

  9. #4539
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    644/2111
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    1. Men kan zo'n app toch ook anoniem maken? Als ik ziek word, ga ik bij de dokter, en hij activeert dan met een code in de app dat ik besmet ben. En dan krijgen alle mensen met zo'n app die in mijn buurt waren een verhoogde besmettingsscore. Eens een bepaalde drempel raadt de app je aan om je te laten testen. Die score op de app kan dan ook helpen om die test te verkrijgen, als je dat kan tonen aan de dokter.
    Het is dan wel vrijblijvend zo'n anonieme app, maar kan evengoed heel nuttig zijn, en je hebt veel minder juridische of mentale privacy bezwaren waardoor veel meer mensen het gaan installeren.
    Als men dat niet doet zie ik dat als een zwaar gemiste kans. Hopelijk ziet men het nut daarvan wel in op europees niveau, of in de US, en kunnen wij die engelse versie overnemen.
    bij een maatregel moet je altijd kijken of het nut dat het heeft opweegt tegen de nadelen. Ik dacht eerst ook dat die app héél nuttig ging zijn.

    Voordeel: mensen kunnen de melding krijgen dat ze in contact gekomen zijn met iemand die later positief getest werd.

    Vragen hierbij (en dus problemen):
    - hoeveel mensen willen zo'n app installeren. 50% hoorde ik uit een enquête, wat op zich veel is, maar betekent dat je 50% én niet zal bereiken als ze ziek zijn én 50% niet zal bereiken tout court. Het helpt, maar slechts beperkt dus. Da's op zich natuurlijk geen bezwaar, alle beetjes kunnen helpen.
    - is die info betrouwbaar genoeg (positief is écht positief). Dat mensen die positief getest worden, door de arts gevraagd kunnen worden om op die app aan te duiden dat ze besmet waren, geloof ik wel. De meeste besmetten zullen wel geen problemen hebben om dat te delen. Je kan ook dat delen enkel toestaan via een code die een arts krijgt, om paniekzaaierij te vermijden van mensen die na een kuchje zichzelf als ziek zetten.
    - is die info betrouwbaar genoeg langs ontvangers hun kant? Daar blijkt er een serieus probleem mee te zijn. Bluetooth, wat hét systeem zou zijn dat gebruikt wordt voor distancing (wegens geen noodzaak om locaties te delen) is volgens de eigenaar afwisselend tot 10 of 100 meter bereik. 100 meter is in een stad GIGANTISCH. Als ik binnen enkele weken naar Brussel ga en ik loop naar mijn werk, passeer ik de kantoren van de RVA, de PS, de VDAB en Brussel-Zuid, Brussel-Centraal en Gent-Sint-Pieters. Nochtans zullen slechts een minimum aantal mensen daarvan écht een besmettingsgevaar oplopen. in mijn geval zou wss 95-99% onterecht een melding krijgen van mij. Dus daar faalt die app grandioos en levert hij véél meer problemen op dan dat het nuttig is.

    Ik zie voor dat laatste écht geen oplossing en ik ben nu ook niet de uitzondering die van Gent Sint Pieters naar Brussel zal sporen binnenkort
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    2. De meesten hebben wel een paar dagen klachten eer men echt naar het ziekenhuis trekt, dus dat men niet meer de kracht zou hebben om zijn naaste familie te bereiken lijkt me sterk.
    Moest ik in het ziekenhuis belanden met zoiets, is mijn omgeving daar de dag zelf van op de hoogte, mijn werk incluis. De added value van die tracers is er wel, maar mogen we ook niet overschatten tov wat de omgeving nu al weet bij een besmetting.
    het gaat ook over ouderen, hé, die hebben niet van elke krantenwinkel die een telefoonnummer etc, niet iedereenis ook even gedisciplineerd om iedereen op te bellen. En ik heb bvb ook geen telefoonnummers van mijn overburen, ondanks dat ik er wel af en toe contact mee heb (nu enkel als we op straat passeren, voor alle duidelijkheid).
    Quote Originally Posted by Gonzo The great
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    3. Buiten de curves van +50% contact, +100% contact, enz kan men niet veel modelleren. Geen kat die kan inschatten hoeveel % de contacten stijgen bij een bepaalde versoepeling. Toch niet met voldoende precisie, eender welk ingewikkeld model je gebruikt. De marge tussen 0,7 en 1 is gewoon te klein, geen enkele expert krijgt zijn model precies genoeg om dat te voorspellen.
    het moet ook niet voorspeld worden, maar ingeschat. Je mag een grote foutenmarge hebben, je moet gewoon je cijfers continu bijstellen en elke dag betere voorspellingen maken.
    Quote Originally Posted by Gonzo The Great
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Veel beter naar oa Denemarken kijken dus, net zoals men bij de uitbraak beter naar Italie had moeten kijken om dit niet te onderschatten.
    Volgens mij zijn landen veel meer vergelijkbaar dan jij denkt:
    In landen waar men het 2 weken vrij spel gaf, steeg de curve op bijna identieke manier, en dat in zeer zeer verschillende landen in heel de wereld.
    bullshit. Tussen visueel dezelfde stijging en écht bijna dezelfde identieke manier van stijging is er een gigantisch verschil. Zie maar, op microniveau, het verschil tussen provincies in België. De max aantal zieken in Limburg was op 3 april dacht ik, terwijl het max in Namen maar op 20 april was. En dat ging toch over voldoende grote hoeveelheden. Ook op landenniveaus heb je dat, omdat nu eenmaal de genomen maatregelen gigantisch verschillen en de startpositie dus sterk anders is.
    Quote Originally Posted by Gonzo The Great
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat de curve in scandinavie minder steil steeg in het begin, heeft meer te maken dat het hun een week later bereikte, en zij dus relatief 1 week eerder distancing maatregelen genomen hebben.
    Ook de bevolkingsdichtheid maakt niet veel uit: winkels hebben daar ongeveer evenveel m2 per klant en scholen evenveel m2 per leerling. Hoe ver je moet rijden om die winkel of school te bereiken maakt in se niet uit.
    Als we kijken naar andere landen waar men terug meer om meer mensen in 1 ruimte steekt, mogen we die vorm van die curve ook verwachten hier.
    ik hoop dat je dit écht niet meent? bevolkingsdichtheid maakt héél veel uit, dat is al voldoende aangetoond.

    En dat scholen evenveel m²'s hebben per leerling in Brussel als pakweg in Poperinge, daar ben ik héééééééél zeker van dat dit niet zo is.
    Quote Originally Posted by Gonzo The Great
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Er zijn 2 manieren om kostbare doelpunten weg te geven in de voetbal: pas wakkerschieten als de match al 5 min bezig is(check! dankzij Van Ranst die niet genoeg naar Italie keek), en ook door in minuut 85 al te denken dat de match gedaan is. Deze situatie is totaal nieuw, ook voor de experten en hun modellen, dus niemand kan momenteel zeggen hoe ver we zitten in de 90 minuten. Laat ons daarvoor naar andere landen kijken die voorop zitten op ons schema, dan gaan wij dat wel kunnen inschatten, en zo bij de versoepeling misschien niet dezelfde misstappen zetten als die landen die nu als eerste moeten beslissen.
    Tip: elke goal in elke minuut is evenveel waard. Maar het gaat hier niet over voetbal.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  10. #4540

    Registered
    04/07/19
    Location
    ledegem
    Posts
    3,312
    iTrader
    0
    Mentioned
    20 Post(s)
    Reputation
    488/675
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    1. Men kan zo'n app toch ook anoniem maken? Als ik ziek word, ga ik bij de dokter, en hij activeert dan met een code in de app dat ik besmet ben. En dan krijgen alle mensen met zo'n app die in mijn buurt waren een verhoogde besmettingsscore. Eens een bepaalde drempel raadt de app je aan om je te laten testen. Die score op de app kan dan ook helpen om die test te verkrijgen, als je dat kan tonen aan de dokter.
    Het is dan wel vrijblijvend zo'n anonieme app, maar kan evengoed heel nuttig zijn, en je hebt veel minder juridische of mentale privacy bezwaren waardoor veel meer mensen het gaan installeren.
    Als men dat niet doet zie ik dat als een zwaar gemiste kans. Hopelijk ziet men het nut daarvan wel in op europees niveau, of in de US, en kunnen wij die engelse versie overnemen.

    Zo'n app kan ook perfect meerekenen hoe lang je in iemands buurt was. Mensen die je dan kruiste in het station, zullen niet zwaar doorwegen, maar wel zij waarmee je een half uur in dezelfde wagon zat. Men kan blijkbaar met bluetooth tot op enkele meters na de afstand schatten door de signaalsterkte. De richting niet, maar dat maakt niet uit. Dat lijkt me toch al een beter aanknopingspunt dan in het wilde weg mensen te gaan testen.

    2. De meesten hebben wel een paar dagen klachten eer men echt naar het ziekenhuis trekt, dus dat men niet meer de kracht zou hebben om zijn naaste familie te bereiken lijkt me sterk.
    Moest ik in het ziekenhuis belanden met zoiets, is mijn omgeving daar de dag zelf van op de hoogte, mijn werk incluis. De added value van die tracers is er wel, maar mogen we ook niet overschatten tov wat de omgeving nu al weet bij een besmetting.

    3. Buiten de curves van +50% contact, +100% contact, enz kan men niet veel modelleren. Geen kat die kan inschatten hoeveel % de contacten stijgen bij een bepaalde versoepeling. Toch niet met voldoende precisie, eender welk ingewikkeld model je gebruikt. De marge tussen 0,7 en 1 is gewoon te klein, geen enkele expert krijgt zijn model precies genoeg om dat te voorspellen. Veel beter naar oa Denemarken kijken dus, net zoals men bij de uitbraak beter naar Italie had moeten kijken om dit niet te onderschatten.
    Volgens mij zijn landen veel meer vergelijkbaar dan jij denkt:
    In landen waar men het 2 weken vrij spel gaf, steeg de curve op bijna identieke manier, en dat in zeer zeer verschillende landen in heel de wereld.
    Dat de curve in scandinavie minder steil steeg in het begin, heeft meer te maken dat het hun een week later bereikte, en zij dus relatief 1 week eerder distancing maatregelen genomen hebben.
    Ook de bevolkingsdichtheid maakt niet veel uit: winkels hebben daar ongeveer evenveel m2 per klant en scholen evenveel m2 per leerling. Hoe ver je moet rijden om die winkel of school te bereiken maakt in se niet uit.
    Als we kijken naar andere landen waar men terug meer om meer mensen in 1 ruimte steekt, mogen we die vorm van die curve ook verwachten hier.

    Er zijn 2 manieren om kostbare doelpunten weg te geven in de voetbal: pas wakkerschieten als de match al 5 min bezig is(check! dankzij Van Ranst die niet genoeg naar Italie keek), en ook door in minuut 85 al te denken dat de match gedaan is. Deze situatie is totaal nieuw, ook voor de experten en hun modellen, dus niemand kan momenteel zeggen hoe ver we zitten in de 90 minuten. Laat ons daarvoor naar andere landen kijken die voorop zitten op ons schema, dan gaan wij dat wel kunnen inschatten, en zo bij de versoepeling misschien niet dezelfde misstappen zetten als die landen die nu als eerste moeten beslissen.
    Je vergeet nog een 3e optie om kostbare punten weg te geven, namelijk 11 spelers op het veld zetten die niet kunnen voetballen. En ook zou je mssh wat beter het nieuws volgen aangezien vorige week al beslist geweest is om geen app te gaan gebruiken. Kwestie van wat te discissieren over wat actueel is. Maar aangezien je nog altijd over italie leutert is het precied meer discussieren over de geschiedenis, die trouwens al vast ligt.

    Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
    Ook na 9lives gaat dit mooie forum verder, registreer je nu op https://www.beyondgaming.be/forum/
    no votes  

  11. #4541
    puni's Avatar
    Registered
    09/11/03
    Location
    Leuven/Kessel-Lo
    Posts
    33,477
    iTrader
    0
    Mentioned
    23 Post(s)
    Reputation
    796/1727
    Quote Originally Posted by ugar View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Vanochtend nog eens naar de cijfers gekeken van gisteren.

    Ik heb de indruk dat ze in Spanje toch heel veel moeite hebben om Corona onder controle te krijgen. Het aantal besmettingen blijft in vergelijking met Italië redelijk hoog, het aantal mensen dat 'seriously critical' is daalt er lang niet zo sterk.

    Verder vraag ik me af wat er in Frankrijk aan de hand is. Daar lijkt het aantal nieuwe besmettingen echt heel snel te reduceren. De lockdown was daar natuurlijk een stuk strenger dan hier, maar in vergelijking met de andere grote landen is de daling daar wel ontzettend groot.
    Quote Originally Posted by Cerv.Be View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik ga er sowieso vanuit dat heel wat landen foefelare doen met de cijfers.
    Sterftecijfers enzo misschien wel, maar aantal besmettingen? Het kan wel zijn dat de data daar de laatste dagen, net zoals bij ons, altijd wat onvolledig is. Dat gezegd zijnde is die trend niet zo verschillend van hier, ons aantal besmettingen is op een week ook gehalveerd.
    Troj: Gij geeft het concept 'forumhoer' anders wel nieuwe dimensies .

    Mijn FM09-journal: http://www.9lives.be/forum/football-...rnal-puni.html
    no votes  

  12. #4542

    Registered
    15/08/16
    Location
    Brabant
    Posts
    2,113
    iTrader
    0
    Mentioned
    18 Post(s)
    Reputation
    302/481
    Quote Originally Posted by puni View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Neen, daar is ook geen bewijs voor. Ventilatie van gesloten ruimtes zou in principe gewoon mee verspreiding van het virus moeten tegengaan.
    Meer zelfs, het is niet alleen 'zou in principe', er is wel bewijs dat ventilatie het virus tegengaat.
    Dat staat deze week beschreven in een artikel in Nature : https://www.nature.com/articles/s41586-020-2271-3

    The Nature paper, authored by scientists at Wuhan University in China, reported that aerosolized traces of viral genetic material, called RNA, were found in two hospitals — particularly in p"oorly ventilated spaces. The highest concentration of the aerosol particles were found in a single-person mobile toilet that lacked ventilation. Viral RNA was also found in an area where hospital workers took off their protective gear.

    The report, however, did not establish whether the airborne coronavirus samples were viable — that is, capable of generating a new infection.

    “Although we have not established the infectivity of the virus detected in these hospital areas, we propose that SARS-CoV-2 may have the potential to be transmitted via aerosols,” the authors wrote. “Our results indicate that room ventilation, open space, sanitization of protective apparel, and proper use and disinfection of toilet areas can effectively limit the concentration of SARS-CoV-2 RNA in aerosols.”


    Kortom: er is nog steeds geen duidelijkheid of de RNA concentraties is aerosol voldoende zijn om iemand te besmetten (en veel virologen argumenteren dat de R0 factor van COVID veel hoger zou moeten zijn indien infecties ook via lucht zou verlopen (bvb Mazelen R0 = 16). Maar er is wel duidelijkheid dat ventilatie heel belangrijk is om die aerosol-RNA deeltjes weg te krijgen
    no votes  

  13. #4543
    puni's Avatar
    Registered
    09/11/03
    Location
    Leuven/Kessel-Lo
    Posts
    33,477
    iTrader
    0
    Mentioned
    23 Post(s)
    Reputation
    796/1727
    Quote Originally Posted by Carrion View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Of ge zijt niet lui en pakt gewoon de trap
    Nog even op terugkomen, dat is de facto ook geen optie. Ik heb net de richtlijnen gezien van ons gebouw, trap mag alleen naar beneden worden gebruikt (omdat ge anders elkaar kruist en de 1.5M ook niet respecteert).
    Troj: Gij geeft het concept 'forumhoer' anders wel nieuwe dimensies .

    Mijn FM09-journal: http://www.9lives.be/forum/football-...rnal-puni.html
    no votes  

  14. #4544
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    bij een maatregel moet je altijd kijken of het nut dat het heeft opweegt tegen de nadelen. Ik dacht eerst ook dat die app héél nuttig ging zijn.

    Voordeel: mensen kunnen de melding krijgen dat ze in contact gekomen zijn met iemand die later positief getest werd.

    Vragen hierbij (en dus problemen):
    - hoeveel mensen willen zo'n app installeren. 50% hoorde ik uit een enquête, wat op zich veel is, maar betekent dat je 50% én niet zal bereiken als ze ziek zijn én 50% niet zal bereiken tout court. Het helpt, maar slechts beperkt dus. Da's op zich natuurlijk geen bezwaar, alle beetjes kunnen helpen.
    - is die info betrouwbaar genoeg (positief is écht positief). Dat mensen die positief getest worden, door de arts gevraagd kunnen worden om op die app aan te duiden dat ze besmet waren, geloof ik wel. De meeste besmetten zullen wel geen problemen hebben om dat te delen. Je kan ook dat delen enkel toestaan via een code die een arts krijgt, om paniekzaaierij te vermijden van mensen die na een kuchje zichzelf als ziek zetten.
    - is die info betrouwbaar genoeg langs ontvangers hun kant? Daar blijkt er een serieus probleem mee te zijn. Bluetooth, wat hét systeem zou zijn dat gebruikt wordt voor distancing (wegens geen noodzaak om locaties te delen) is volgens de eigenaar afwisselend tot 10 of 100 meter bereik. 100 meter is in een stad GIGANTISCH. Als ik binnen enkele weken naar Brussel ga en ik loop naar mijn werk, passeer ik de kantoren van de RVA, de PS, de VDAB en Brussel-Zuid, Brussel-Centraal en Gent-Sint-Pieters. Nochtans zullen slechts een minimum aantal mensen daarvan écht een besmettingsgevaar oplopen. in mijn geval zou wss 95-99% onterecht een melding krijgen van mij. Dus daar faalt die app grandioos en levert hij véél meer problemen op dan dat het nuttig is.

    Ik zie voor dat laatste écht geen oplossing en ik ben nu ook niet de uitzondering die van Gent Sint Pieters naar Brussel zal sporen binnenkort
    het gaat ook over ouderen, hé, die hebben niet van elke krantenwinkel die een telefoonnummer etc, niet iedereenis ook even gedisciplineerd om iedereen op te bellen. En ik heb bvb ook geen telefoonnummers van mijn overburen, ondanks dat ik er wel af en toe contact mee heb (nu enkel als we op straat passeren, voor alle duidelijkheid).
    het moet ook niet voorspeld worden, maar ingeschat. Je mag een grote foutenmarge hebben, je moet gewoon je cijfers continu bijstellen en elke dag betere voorspellingen maken.
    bullshit. Tussen visueel dezelfde stijging en écht bijna dezelfde identieke manier van stijging is er een gigantisch verschil. Zie maar, op microniveau, het verschil tussen provincies in België. De max aantal zieken in Limburg was op 3 april dacht ik, terwijl het max in Namen maar op 20 april was. En dat ging toch over voldoende grote hoeveelheden. Ook op landenniveaus heb je dat, omdat nu eenmaal de genomen maatregelen gigantisch verschillen en de startpositie dus sterk anders is. ik hoop dat je dit écht niet meent? bevolkingsdichtheid maakt héél veel uit, dat is al voldoende aangetoond.

    En dat scholen evenveel m²'s hebben per leerling in Brussel als pakweg in Poperinge, daar ben ik héééééééél zeker van dat dit niet zo is.

    Tip: elke goal in elke minuut is evenveel waard. Maar het gaat hier niet over voetbal.
    Hoe anoniemer, hoe meer mensen zullen bereid zijn die app te installeren, dus voor je enqute is het heel belangrijk wat men op dat vlak voorstelde.

    Bluetooth verbindingen met mensen die je gewoon kruist of van mensen in in gebouwen waar jij voorbijwandelt gaan nooit zo sterk zijn, en je gaat ook nooit zo lang in die hun buurt blijven. Volgens mij kan je daar wel al uitfilteren met wie je langdurig in 1 ruimte was of niet.

    Dat je de bevolkingsdichtheid niet als DE factor mag zien:
    https://www.citylab.com/equity/2020/...l-data/609394/
    Wij hebben het vooral hard te pakken omdat er oa veel toeristen uit Italie terugkeerden, en het zo op verschillende plaatsen zijn beginnen verspreiden. En veel minder omdat wij opeengepakt leven.

    Verder praat je over grotere verschillen in cijfers, naarmate je de regio kleiner maakt. Dat is perfect normaal, dat is ook overal zo.

    En ook in Denemarken zijn sommige klassen groter dan andere, zelfs binnen 1 en dezelfde school, ik zie niet in waarom dat een gigantisch verschil zou maken tussen Denemarken en Belgie. In beide landen zal het max aantal leerlingen die men toelaat per m2 klas of werknemers per m2 kantoor in de distancing maatregelen ook gekend zijn, en dat kunnen we perfect meenemen in onze vergelijking als het moet.
    no votes  

  15. #4545

    Registered
    29/07/15
    Location
    Kortrijk
    Posts
    6,928
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    19/144
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Bluetooth verbindingen met mensen die je gewoon kruist of van mensen in in gebouwen waar jij voorbijwandelt gaan nooit zo sterk zijn, en je gaat ook nooit zo lang in die hun buurt blijven. Volgens mij kan je daar wel al uitfilteren met wie je langdurig in 1 ruimte was of niet.
    Ik heb nochtans zeer sterke bluetooth verbindingen in mijn appartementsgebouw over verdiepingen heen.
    Als ik naar boven of onder ga, kan ik nog steeds een paar van mijn bluetooth toestellen bereiken. Zonder daarvoor in dezelfde ruimte te moeten zijn.
    Dus als je daar rekening mee houdt, weet je dat er ongelofelijk veel collateral damage gaat zijn als je iedereen die 'positief' is volgens de app in quarantaine gaat steken.
    Bij wijze van spreken een kanon gebruiken om een mug te doden. Waarbij je alle andere onschuldigen die onterecht in de crosshairs terechtgekomen zijn meepakt.

    Dat is wat ook zeer veel experten elke keer aan bod brengen, dat bluetooth gewoon niet efficiënt genoeg is voor zo'n dingen.
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in