View Poll Results: Wat is jouw situatie?

Voters
110. You may not vote on this poll
  • Ik werk op kantoor

    19 17.27%
  • Ik werk deeltijds thuis

    11 10.00%
  • Ik werk volledig thuis

    63 57.27%
  • Ik ben economisch werkloos

    13 11.82%
  • Ik ben ziek

    4 3.64%
  1. #2896
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    582/2153
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Trump heeft die grafiek niet opgesteld om België er slecht te laten uitkomen, het is gewoon een grafiek met de cijfers die de landen zelf naar buiten brengen.

    In Duitsland vragen ze zich ondertussen ook af wat België wat er in België aan de hand is met al die Coronadoden:
    https://www.knack.be/nieuws/belgie/d...eck=1587461122
    Dat artikel van de Knack wordt hier al besproken: https://www.9lives.be/forum/politiek...crisis-53.html

    Maar je antwoordt dus telkens naast de kwestie, hè. Ik zeg letterlijk hetzelfde als wat jij zegt: Trump heeft de grafiek niet opgesteld om België er slecht te laten uitkomen. Maar om hem er goed te laten uitkomen. Dat kan alleen als hij cijfers neemt die hem goed uitkomen (er zijn er ook andere, waarin de VS onderaan bengelt). Dus waarin anderen slecht uitkomen. Maakt hem niks uit wie er slechter uitkomt, uiteraard.

    Maar je negeert dus wéér het stuk waarin ik zeg dat je alles negeert... is dat discussiëren?
    Iemand die wil laten zien dat land X de slechtste leerling van de klas is, om te laten zien dat hij beter is, kan dat altijd wel. Je negeert dan ook mijn conclusie daaruit: Als je je cijfers dan zo wilt aanpassen dat een ander die niet meer foutief kàn gebruiken, kom je uit bij landen als China, Noord-Korea en hier zeker in het begin ook Turkije. Dat zijn niet bepaald de verlichte, naar waarheid zoekende, wetenschappelijk gesteunde overheden.
    no votes  

  2. #2897
    BlackOccult's Avatar
    Registered
    27/06/06
    Location
    Begijnendijk
    Posts
    4,102
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    22 Post(s)
    Reputation
    201/354
    Quote Originally Posted by Kelderke View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat gaat het volgende zijn dat men annuleert, intrede van Sinterklaas en de Kerstmarkten?
    Dat is wel van een andere grootteorde dan Oktoberfest: "Het wordt jaarlijks door meer dan vijf miljoen mensen bezocht.".
    BlackOccult, not the woman we deserve but the woman we need. - @PolletPoulet
    no votes  

  3. #2898
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    82/531
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En waarom is dit normaal?
    Hij sterft als gevolg van Corona, heeft dan wel kanker maar dat is niet de doodsoorzaak.
    Duitsland telt hem niet mee omdat hij wel kanker had.
    Voor zover ik heb begrepen telt Duitsland doden mee als COVID-19 is vastgesteld met een objectieve test, in tegenstelling tot België waar een vermoeden al volstaat.
    no votes  

  4. #2899
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    724/1951
    Quote Originally Posted by BlackOccult View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat is wel van een andere grootteorde dan Oktoberfest: "Het wordt jaarlijks door meer dan vijf miljoen mensen bezocht.".
    Inderdaad. Wij gingen ook gaan, mijn vrouw keek er erg naar uit, maar dit was een beetje te verwachten. Geld terugkrijgen zal niet eenvoudig zijn, maar misschien is er nog hoop voor een citytrip Munchen.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    no votes  

  5. #2900
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    82/531
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar je negeert dus wéér het stuk waarin ik zeg dat je alles negeert... is dat discussiëren?
    Iemand die wil laten zien dat land X de slechtste leerling van de klas is, om te laten zien dat hij beter is, kan dat altijd wel. Je negeert dan ook mijn conclusie daaruit: Als je je cijfers dan zo wilt aanpassen dat een ander die niet meer foutief kàn gebruiken, kom je uit bij landen als China, Noord-Korea en hier zeker in het begin ook Turkije. Dat zijn niet bepaald de verlichte, naar waarheid zoekende, wetenschappelijk gesteunde overheden.
    Ik denk echt niet het de USA of andere landen hun bedoeling is om België hier slecht te doen uitkomen hoor.
    Ze doen ook helemaal geen pogingen hier om de data te hervormen of te herstructureren, ze zetten gewoon de deaths/population op een rijtje die de landen zelf gepubliceerd hebben. Hoe jij daar dan van kan maken "jamaar als je wilt kan je de data altijd zo verschuiven om iemand er slecht te laten uitkomen" is me vreemd.
    no votes  

  6. #2901
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    582/2153
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik denk echt niet het de USA of andere landen hun bedoeling is om België hier slecht te doen uitkomen hoor.
    Ze doen ook helemaal geen pogingen hier om de data te hervormen of te herstructureren, ze zetten gewoon de deaths/population op een rijtje die de landen zelf gepubliceerd hebben. Hoe jij daar dan van kan maken "jamaar als je wilt kan je de data altijd zo verschuiven om iemand er slecht te laten uitkomen" is me vreemd.
    Het is niet zijn bedoeling om te laten zien hoe goed hij het doet?

    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Voor zover ik heb begrepen telt Duitsland doden mee als COVID-19 is vastgesteld met een objectieve test, in tegenstelling tot België waar een vermoeden al volstaat.
    In België ook met een objectieve test, waarbij er verschillende criteria moeten ingevuld zijn voor er een vermoeden is. Dit is foute informatie die al herhaaldelijk is rechtgezet.
    no votes  

  7. #2902

    Registered
    04/01/14
    Posts
    3,328
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    En Trump zit in een verkiezingsjaar.

    Als we een jaar verder zijn en de tijd en mogelijkheden het toelaten, kan er misschien eens een uniforme telling van alle landen ter vergelijking naar buiten gebracht worden om zo te vergelijken. Achteraf moet altijd bijgestuurd worden. Zie maar naar Singapore dat als voorbeeld gold, maar waar het nu ook weer de foute richting uitgaat.

    En ja, het is nodig om te vergelijken. En ja, het zij de officiële cijfers die hij aanhaalt. Maar het is niet nodig om zoals Trump het dik in de verf te zetten dat zij het zogezegd zo goed doen. Merkel heeft ook niet met een grafiek staan zwaaien om te laten zien hoeveel beter zij het doen als Italië. Loong heeft dat in Singapore ook niet gedaan.

    En ja, we tellen waarschijnlijk te genereus. Maar het belangrijkste is dat we tot nu toe nog altijd dat we Italiaanse of Spaanse situaties vermeden hebben en het in de ziekenhuizen beheersbaar is gebleven.
    no votes  

  8. #2903

    Registered
    03/08/02
    Location
    Gavere
    Posts
    37,519
    iTrader
    23 (100%)
    Mentioned
    57 Post(s)
    Reputation
    357/1281
    Quote Originally Posted by MrKend54l View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar het punt blijft wel dat we nog altijd de slechtste leerling van de klas zijn.
    Neen, dat zijn we niet. We zien hier geen toestanden zoals in Spanje, Italië, Ecuador, ...

    Men wil vroomer zijn dan de paus, terwijl niemand daarmee gebaat is of zelfs maar naar vraagt. Zelfkastijding en jezelf belachelijk maken meer is het niet.
    Nee, het is gewoon rapporteren op een bepaalde manier. Het is ook nooit goed hoor, doe het zo om zeker geen onderrapportering te doen en het is "we maken ons belachelijk", tel zoals in andere landen en dan is het vanuit een andere hoek vast en zeker "ze houden de waarheid verborgen, het is een goed-nieuws-show" (wordt nu zelfs al geroepen :') ).

    Voor zover je in termen moet spreken als "zich belachelijk maken" als het over een pandemie gaat, een situatie waar niemand echt ervaring mee had. Maar hoe maken we ons belachelijk? Omdat er wat mensen aan het roepen zijn die gewoon een getalletje bekijken en daar grote conclusies aan willen ophangen? Sorry, niet akkoord.
    De analyse zal binnen enkele maanden wel completer gemaakt worden, elk voor zich en ook mondiaal. De roepers kunnen ondertussen wat roepen.
    3 members found this post helpful.  

  9. #2904

    Registered
    15/08/16
    Location
    Brabant
    Posts
    2,113
    iTrader
    0
    Mentioned
    18 Post(s)
    Reputation
    302/481
    Quote Originally Posted by hazerd View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    172 nieuwe opnames, daling zet zich mooi verder.
    Het plateau waarop we volgens een bepaalde mensen op dit forum zitten begint nu toch wel gevaarlijk te hellen, ik vrees dat het gaat omvallen
    no votes  

  10. #2905
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    582/2153
    Quote Originally Posted by eniac View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Neen, dat zijn we niet. We zien hier geen toestanden zoals in Spanje, Italië, Ecuador, ...



    Nee, het is gewoon rapporteren op een bepaalde manier. Het is ook nooit goed hoor, doe het zo om zeker geen onderrapportering te doen en het is "we maken ons belachelijk", tel zoals in andere landen en dan is het vanuit een andere hoek vast en zeker "ze houden de waarheid verborgen, het is een goed-nieuws-show" (wordt nu zelfs al geroepen :') ).

    Voor zover je in termen moet spreken als "zich belachelijk maken" als het over een pandemie gaat, een situatie waar niemand echt ervaring mee had. Maar hoe maken we ons belachelijk? Omdat er wat mensen aan het roepen zijn die gewoon een getalletje bekijken en daar grote conclusies aan willen ophangen? Sorry, niet akkoord.
    De analyse zal binnen enkele maanden wel completer gemaakt worden, elk voor zich en ook mondiaal. De roepers kunnen ondertussen wat roepen.
    Dat dus. Wat ik al zei: Wat is het alternatief? Moeten we wetenschappelijke cijfers gaan verzwijgen en alleen cijfers zo uitbrengen dat ze niet anders voorgesteld kunnen worden dan dat we bovenaan eindigen in elk lijstje? Dan pas je de strategie toe van landen waar je niet echt op wilt lijken, en stel je informatie ondergeschikt aan perceptie. Hét recept om hier zeker niet wijzer uit te worden en mogelijk nog veel langer tegen gevolgen aan te hikken.
    no votes  

  11. #2906
    Tweak37's Avatar
    Registered
    13/02/04
    Location
    Leuven
    Posts
    10,203
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    59/318
    Onder de Belgische doden zijn nu meer "Mogelijke gevallen" in rusthuizen gerapporteerd (2.984), dan bevestigde gevallen in ziekenhuizen (2.805).
    no votes  

  12. #2907
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    82/531
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is niet zijn bedoeling om te laten zien hoe goed hij het doet?
    Het gaat er om dat België achteraan bengelt als slechtste leerling van de klas. Hij had trouwens vooral over het onbetrouwbare cijfer van China.

    In België ook met een objectieve test, waarbij er verschillende criteria moeten ingevuld zijn voor er een vermoeden is. Dit is foute informatie die al herhaaldelijk is rechtgezet.
    Dus Van Ranst zit mis als hij deze telwijze "dom" noemt?
    no votes  

  13. #2908
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    82/531
    Quote Originally Posted by eniac View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nee, het is gewoon rapporteren op een bepaalde manier. Het is ook nooit goed hoor, doe het zo om zeker geen onderrapportering te doen en het is "we maken ons belachelijk", tel zoals in andere landen en dan is het vanuit een andere hoek vast en zeker "ze houden de waarheid verborgen, het is een goed-nieuws-show" (wordt nu zelfs al geroepen :') ).
    Gewoon rapporteren op basis van dezelfde maatstaf als iedereen zou al een goed begin zijn.
    Nu willen we katholieker dan de paus zijn met onze telmethode. En ja, als bijv. Van Ranst al opmerkt dat onze telmethode "dom" is en we internationaal als slechtste leerling van de klas worden voorgesteld denk ik dat we wel eens mogen bezinnen over onze "unieke" telwijze.
    no votes  

  14. #2909
    Carrion's Avatar
    Registered
    23/11/08
    Location
    Tessenderlo
    Posts
    22,572
    iTrader
    71 (100%)
    Mentioned
    26 Post(s)
    Reputation
    1800/2948
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het gaat er om dat België achteraan bengelt als slechtste leerling van de klas. Hij had trouwens vooral over het onbetrouwbare cijfer van China.
    En op welke manier zijn we dan de slechte leerling van de klas? Komt dat door het feit dat we zelfs op de piek slechts 50% van onze IC in gebruik hebben moeten nemen? Dat is iets waar veel ziekenhuizen in Amerika momenteel enkel maar van kunnen dromen.

    Ik snap dat het als Amerika-fan leuk moet zijn om dat te denken, maar als je echt denkt dat we het hier zo slecht doen dan heb je volgens mij het nieuws de afgelopen anderhalve maand niet gevolgd?
    9lives stopt op 31/01 -> BeyondGaming neemt de fakkel over
    https://www.9lives.be/forum/algemene...12-2020-a.html
    1 members found this post helpful.  

  15. #2910
    Tweak37's Avatar
    Registered
    13/02/04
    Location
    Leuven
    Posts
    10,203
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    59/318
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat dus. Wat ik al zei: Wat is het alternatief? Moeten we wetenschappelijke cijfers gaan verzwijgen en alleen cijfers zo uitbrengen dat ze niet anders voorgesteld kunnen worden dan dat we bovenaan eindigen in elk lijstje? Dan pas je de strategie toe van landen waar je niet echt op wilt lijken, en stel je informatie ondergeschikt aan perceptie. Hét recept om hier zeker niet wijzer uit te worden en mogelijk nog veel langer tegen gevolgen aan te hikken.
    Uh, ik kan nog wel een ander alternatief bedenken die daartussen liggen. Bijvoorbeeld enkel de geteste overlijdens meenemen in het officiële gecommuniceerde cijfer dat bovenaan de dagelijkse rapporten staat. En het aantal vermoedelijk overlijdens in rusthuizen als extra meegeven zonder die hier zomaar bij op te tellen. Dat zou perfect verdedigbaar zijn.
    Ze samentellen is óók geen neutrale informatie, is ook een bepaalde perceptie meegeven... Ik weet niet of je wel eens met cijfermateriaal werkt, maar iets rapporteren, publiceren betekent altijd nadenken over hoe dit geïnterpreteerd, gepercipieerd zal worden. "Pure" informatie, ook op het vlak van data, bestaat niet.
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in