View Poll Results: Wat is jouw situatie?
- Voters
- 110. You may not vote on this poll
-
Ik werk op kantoor
19 17.27% -
Ik werk deeltijds thuis
11 10.00% -
Ik werk volledig thuis
63 57.27% -
Ik ben economisch werkloos
13 11.82% -
Ik ben ziek
4 3.64%
-
18-04-2020, 14:29 #2506
https://www.demorgen.be/nieuws/wisku...rfte~bf940c58/
Lockdown zou in oktober opgeheven kunnen worden als we doorgaan zoals we nu doen (virus komt dan in september onder controle).
Als de maatregelen strikter opgevolgd worden dan zou het vroeger kunnen.
Als we nu naar Wuhan-style lockdown gaan dan zou een heropstart zelfs midden-eind mei mogelijk zijn.
Beste had geweest van in het begin proactief, agressief testen en contact tracing doen en maskers dragen. Maar in het begin had België geen testcapaciteit en beweerde het dat maskers nutteloos waren.
Deze tactiek wordt pas opnieuw een optie eens het virus onder controle is (wellicht dus rond september aan het huidige tempo).
De huidige maatregelen zijn eigenlijk niet strikt genoeg volgens dit model.
Model voorspelt tegen de 12000 doden, of 0.1% van de bevolking die zal sterven aan het virus, tegen oktober, wanneer het onder controle zou zijn.
De laagste economische volgt uit harde lockdown. Soft lockdown zoals we nu hebben heeft een grotere economische en gezondheidskost dan harde lockdown.
Zelfs nu nog.
Het model:
https://drive.google.com/file/d/1zVu...kMQpHtRkgumA1wLast edited by Nesjamag; 18-04-2020 at 14:41.
Unlimited Potential!no votes
-
-
18-04-2020, 14:36 #2507Member
- Registered
- 09/11/03
- Location
- Leuven/Kessel-Lo
- Posts
- 33,477
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 23 Post(s)
- Reputation
- 796/1727
Het is al duizend keer gezegd, een lockdown zoals in Wuhan is niet mogelijk omdat dat niet toepasbaar is op een volledig land.
Troj: Gij geeft het concept 'forumhoer' anders wel nieuwe dimensies
.
Mijn FM09-journal: http://www.9lives.be/forum/football-...rnal-puni.htmlno votes
-
18-04-2020, 14:49 #2508The channel hoarder
- Registered
- 10/11/09
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 13,698
- iTrader
- 9 (100%)
- Mentioned
- 87 Post(s)
- Reputation
- 582/2153
no votes
-
18-04-2020, 15:01 #2509Member
- Registered
- 27/06/10
- Location
- Oost Eeklo
- Posts
- 15,139
- iTrader
- 53 (100%)
- Mentioned
- 12 Post(s)
- Reputation
- 710/1155
ik stem ook voor een wuhan lockdown. Het zou mooi zijn als we China hun voorbeeld volgden, want dan zou sommige mensen hun internet ook in lockdown gaan. Het zou ons wat ongenuanceerde, uit de context getrokken of overdreven negatieve posts besparen.
5 members found this post helpful.
-
18-04-2020, 15:02 #2510Member
- Registered
- 15/08/16
- Location
- Brabant
- Posts
- 2,113
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 18 Post(s)
- Reputation
- 302/481
no votes
-
18-04-2020, 15:35 #2511Platinum Member
- Registered
- 01/08/04
- Location
- De K.
- Posts
- 29,744
- iTrader
- 51 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 42/826
no votes
-
18-04-2020, 15:40 #2512Member
- Registered
- 09/11/03
- Location
- Leuven/Kessel-Lo
- Posts
- 33,477
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 23 Post(s)
- Reputation
- 796/1727
Ik heb de eerste vijf lijnen bekeken. Ze spreken over een reproductiecijfer van 0,97, Van Gucht had het over 0,8. Dat is wel een serieus verschil. Ook de conclusie dat de maatregelen slecht worden nageleefd, vind ik nogal opportunistisch. Dat niet iedereen ze naleeft, ja. Maar het overgrote deel van de bevolking volgt ze wel degelijk.
Soit, Nesjamag heeft het ook wel zelf gezocht natuurlijk. Als ge hier al maanden aan een stuk de ene bij de haren getrokken stelling na de andere dropt, en ge blijkt er telkens naast te zitten, moet ge niet verbaasd zijn dat men u na verloop van tijd gewoon niet meer serieus neemt.Troj: Gij geeft het concept 'forumhoer' anders wel nieuwe dimensies
.
Mijn FM09-journal: http://www.9lives.be/forum/football-...rnal-puni.htmlno votes
-
18-04-2020, 15:47 #2513
Er zijn blijkbaar ook mensen die met de vinger wijzen naar de griepprik.
Heel kort door de bocht: Coronavirussen zijn sowieso 7-15% van de griepgevallen in een griepseizoen, dus worden ze ook opgenomen in de griepprik. Die virussen worden opgekweekt in een dierlijke omgeving. In plaats van een afgezwakte variant zou dit in 2019 geleid hebben tot de dodelijkere SARS-COV-2. Dit zou, volgens de theorie, de reden zijn dat net de zwakste groepen in de bevolking het hoofdslachtoffer zijn — omdat zij ook voornamelijk de griepprik krijgen. Die griepprik zou volgens de theoristen de hoofdmanier zijn waarop het virus zich kon/kan verspreiden, omdat besmetting door hoesten e.d. volgens hun nagenoeg onmogelijk is.
https://www.youtube.com/watch?v=Le_rfTdayLs
https://www.youtube.com/watch?v=GJb-g8ZB4xo
Ik, net zoals veel van mijn jonge, gezonde collega's en kennissen, heb ook een griepprik gehad in oktober. Toch nog niet veel Coronagevallen gezien in mijn netwerk.Last edited by Diatonico; 18-04-2020 at 16:09. Reason: verduidelijking
no votes
-
18-04-2020, 15:57 #2514
De waarheid is nooit zwart of wit, dus we zullen waarschijnlijk wel ergens stranden in het midden tussen de positivo's hier en Nesjamag, dus ik schat midden juli, als we braaf zijn.
Ugar, wat je zegt klopt waarschijnlijk wel, dat het testen in de wzc zware invloed heeft op dat aantal besmettingen. Dat is inderdaad ook een compleet virtueel getal, want hangt uiteraard hard af van hoeveel je meet. In werkelijkheid kunnen er zelfs 10 keer meer besmette mensen rondlopen.
Dus laten we ook eens zeer simplistisch anders rekenen:
Als we vertrekken van 100 besmette skiers uit Italie, hebben we een besmettingsgraad nodig van toch minstens 7 om op een paar weken tijd aan 5000 bevestigde gevallen te geraken. (Die besmettingsgraad van 3 dat ik vorige keer gebruikte kwam van heel in het begin, toen men vooral keek naar dit soort virussen, maar nog niet veel echte cijfers had). Maar met 3 geraak je nooit van 500 naar 5000 op 8 dagen zoals we in vele landen zagen. Daarvoor is minstens 7 ofzo nodig.
Als je begint met 100, je laat het 2 weken doen met graad 7, dan heb je nog steeds tussen de 10 en 15 weken nodig om terug naar een paar 100 te gaan met graad 0.8
En dan zijn dit de besluiten:
Vroeger dan die 10 weken versoepelen en die besmettingsgraad van 7 of meer kan ons terug fameus achteruit zetten op slechts 1 week als het moet na een foute beslissing. Zelfs met behouden van distancingregels het leven hervatten en het wordt slechts graad 3 of 5, is dat nog altijd een groot risico. En distancing in scholen: het blijven nog kinderen natuurlijk, die elke regel al eens durven vergeten...
Begin juni de scholen openen is al binnen 6 weken, dat is volgens eender welk simplistisch model dat ik kan bedenken echt te vroeg. Ik vraag me dus af door wie Weyts zich laat adviseren, en hoe die adviseur gerekend heeft, dat zou ik oprecht graag eens zien. Want ofwel lult Weyts momenteel gewoon uit zijn nek, ofwel leer ik dan iets bij. Ik denk voorlopig dat hij beter zou mikken op wat hij in juni van zin is in de scholen te verschuiven naar half juli of augustus. Dan krijgt het aantal besmettingen wel eerst de 10 weken om te zakken.
En waar we Nesjamag wel gelijk moeten in geven: als je met iets strengere "blijf in uw kot" regels buiten het puur essentiele (dus bvb niet voor potgrond te gaan kletsen in de Brico), en je krijgt die 0.8 naar pakweg 0.75, dan maakt dat een groot verschil bij de dalingstijd, want ook dat werkt exponentieel. Dus die kleine versoepelingen kunnen het harder rekken dan men denkt.Last edited by Gonzo the Great; 18-04-2020 at 16:09.
no votes
-
18-04-2020, 16:12 #2515Member
- Registered
- 09/11/03
- Location
- Leuven/Kessel-Lo
- Posts
- 33,477
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 23 Post(s)
- Reputation
- 796/1727
Het komt niet alleen uit Italië eh. Oostenrijk was nog zo'n brandhaard wat betreft verspreiding. De R0 zonder maatregelen is alleszins geen 7, alles wijst eerder op een cijfer tussen 2.5 en 4.
Troj: Gij geeft het concept 'forumhoer' anders wel nieuwe dimensies
.
Mijn FM09-journal: http://www.9lives.be/forum/football-...rnal-puni.htmlno votes
-
18-04-2020, 16:18 #2516Platinum Member
- Registered
- 01/08/04
- Location
- De K.
- Posts
- 29,744
- iTrader
- 51 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 42/826
Ik ga niet discusieren over de cijfers die genoemd worden. Maar het komt toch van een vrij respectabele bron. Dus het zal alvast geen uit de lucht gegrepen totaal onrealistische studie zijn.
We moeten ook wel een beetje maturiteit aan de dag leggen, steeds terugkomen op discussies die gevoerd zijn en met getrokken messen aan nieuwe starten is alvast geen goede basis. Als moderator hoef je ook niet op dermate dictatoriale manier discussies te beëindigen die geen enkele regel schenden, of zelfs geen voorzet geven om regels te overreden.Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
PSN:Mrkend54lno votes
-
18-04-2020, 16:43 #2517Member
- Registered
- 11/01/04
- Location
- Leuven
- Posts
- 5,082
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 6 Post(s)
- Reputation
- 90/330
Je post het hier als omkadering maar ik stel eigenlijk voor dat we die waanzinnige theoriën hier gewoon geen ruchtbaarheid meer geven. Om het met een analogie aan het virus uit te drukken -- je moet er zelf niet in geloven om toch nog bij te dragen tot de besmetting van anderen.
Maar dus niks persoonlijks op jouw he
no votes
-
18-04-2020, 16:55 #2518
Stel dat men minstens 2 weken besmettelijk is, en men gemiddeld dus na 1 week het aantal mensen besmet aangegeven met de graad.
Als we dan 2 weken simuleren
Met 4:
100 -> 400 -> 1600
Met 7:
100 -> 700 -> 4900 en dat ligt veel dichter bij de curves die we zagen, waar het op 8 dagen tijd van 500 naar 5000 ging
Of je nu ergens begint met 1 of 10 of 100 besmette skiers, die sprong van 500 naar 5000 kan je anders nooit zo snel maken, en we zagen die echt in vele landen, elk met hun methode van testen enz. Dus ik zou echt wel uitgaan van minstens 7 zonder maatregelen. En als we naar school gaan en gaan werken met de nodige distancing en hygiene regels, en we komen op 1.01 uit, boeren we al terug achteruit.
Als het cijfer van 0.8 accuraat is, dan moet je inderdaad niet veel versoepelen denk ik zoals scholen openen of bepaalde mensen terug naar hun werk sturen en je zit aan die 0.95 van de studie van Nesjamag. En met 0.95 is het tot oktober, dat geloof ik best. Dus ik moet hem bijtreden dat nog ietsje meer maatregelen of er strenger op toezien momenteel om onze graad naar 0.7 of 0.6 te krijgen, een beter idee is dan binnen 6 weken al wat te versoepelen, want beiden hebben een exponentieel effect op de lengte van de nodige lockdown.
Ietsje strenger kan nog best he, zonder te zeggen dat zoiets enkel in Wuhan kan. Hier in de kleine Carrefour Express werd de eerste week goed opgelet, nu lopen de mensen daar letterlijk weer over mekaars voeten. We kunnen gerust nog beter dan die 0.8 denk ik, mits striktere discipline of toezicht, zonder aan de essentiele dingen te moeten raken.Last edited by Gonzo the Great; 18-04-2020 at 17:00.
no votes
-
18-04-2020, 17:02 #2519The channel hoarder
- Registered
- 10/11/09
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 13,698
- iTrader
- 9 (100%)
- Mentioned
- 87 Post(s)
- Reputation
- 582/2153
Nee, niet gelezen. Nesjamag postte een artikel waaruit hij een citaat haalde van een Italiaanse dokter die van alles zou beweren. Immuniteit van 10%, vaccinatie onmogelijk, of iets in die genre. Als ik Google Translate gebruikte en met mijn beperkte Italiaans vond ik dat nergens terug. Integendeel, de eindconclusie ging over een vaccin voor dit jaar nog.
Combineer dat met de foute informatie die Nesja in de vorige topics heeft gepost, oa over herinfectering (heb ik nog eens opgesomd), dan weet je wat zijn bedoeling is, en wordt het voordeel van de twijfel nog kleiner.
Maar dit is een discussieforum. Geen plak-hier-je-twijfelachtige-artikel-dat-je-agenda-bevestigt-en-verdwijn-dan-forum. Als er niet wordt ingegaan op legitieme vragen, stinkt dat veel te hard naar foute informatie. En daar gaan jouw slides van PwC niks aan veranderen.no votes
-
18-04-2020, 17:08 #2520Member
- Registered
- 09/11/03
- Location
- Leuven/Kessel-Lo
- Posts
- 33,477
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 23 Post(s)
- Reputation
- 796/1727
Dat is ervan uitgaand dat die skiërs de enige besmette personen in uw land zijn. Een mogelijke assumptie is dat het virus hier al langer circuleert (en dan spreek ik niet over weken, eerder over maanden).
Troj: Gij geeft het concept 'forumhoer' anders wel nieuwe dimensies
.
Mijn FM09-journal: http://www.9lives.be/forum/football-...rnal-puni.htmlno votes

