View Poll Results: Wat is jouw situatie?

Voters
261. You may not vote on this poll
  • Ik werk op kantoor

    28 10.73%
  • Ik werk deeltijds thuis

    21 8.05%
  • Ik werk volledig thuis

    149 57.09%
  • Ik ben economisch werkloos

    51 19.54%
  • Ik ben ziek

    12 4.60%
  1. #4951
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    582/2153
    Quote Originally Posted by Silence View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    11 mrt.
    Ik doe niet aan politiek. Ik zie als expert dat er politici zijn die aanbevelingen volgen, en dat er politici zijn die er vierkant hun voeten aan vegen. Deze laatste categorie nemen een enorm en onverantwoord risico.


    Dus hij voorspelde al in januari een wereldwijde verspreiding, wist dat dit superbesmettelijk (meer dan de griep en Sars) en moeilijk te behandelen is.
    Eind februari wist hij al dat het een wereldwijde pandemie was in verschillende landen en op alle continenten
    Begreep dat China het onder controle kreeg via lockdowns en heftige maatregelen

    Komt achteraf leuk verkondigen dat het hoge aantal besmettingen komt door de vele vakantiegangers die terugkeerde maar het politiek gezien niet haalbaar deze mensen in quarantaine te zetten ?

    Mag ik vragen wat die quotes moeten aanwijzen? Want ik volg niet helemaal. Het klopt toch allemaal? Het vetgedrukte over het mondmaskertje ook, en dat spreekt helemaal niks tegen van wat hij daarna zei, als je dat bedoelt. Want daar heeft hij het specifiek over druppels bij het hoesten en later bij zieke mensen op het werk. Dus niet voor "iedereen op straat" of zo.
    Over het reizen: Je kunt toch ook makkelijk zien dat beide dingen waar zijn. Dat de verspreiding gaat gebeuren via het reizen EN dat het onmogelijk is om Belgische skiërs in Italië te houden. En dat dat niet zo prioritair is, want het virus zal hier toch komen, of je ze nu tegenhoudt of niks (=geen reden om ze ginds te houden).

    Dat laatste stukje doe je maar in Pol&Actua.
    no votes  

  2. #4952

    Registered
    27/12/15
    Posts
    882
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    116/163
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    "toevallig". De kans is quasi 100%, maar dat noem jij toevallig.
    Dan moet ge die vingerafdrukken nog kunnen vinden, en moet hun aanwezigheid relevant zijn voor het aantonen van iemabds schuld. Bovendien: handschoenen zijn nu niet moeilijk te aan te trekken. Zolang het met voorbedachte rade is.

    Enfin ik wil maar zeggen: ik vond de argumentatie voor het invoeren van die vingerafdrukken databank heel zwak wat mij het vermoeden gaf dat er verborgen motieven waren. Dit speelt hier voor mij ook terug mee; ik vrees dat die apps gaan misbruikt worden.

    Ps uw laatste citaat is onterecht aan mijn username verbonden.
    no votes  

  3. #4953

    Registered
    15/08/16
    Location
    Brabant
    Posts
    2,113
    iTrader
    0
    Mentioned
    18 Post(s)
    Reputation
    302/481
    Quote Originally Posted by damocles View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ik hoop met ganser harte dat die apps er niet doorkomen.
    We zijn al jaren bezig dat het toch niet kan dat in china alles gemonitorred wordt, en nu lopen we met open ogen in eenzelfde scenario.

    initieel met de ANPR camera's die erop gericht waren om boeven te vangen, maar nu wel vrolijk worden gebruikt om volautomatisch te controleren of je niet naar je tweedeverblijf gaat, of je niet de file ontwijkt (antwerpen)... Als er nu nog zo'n app komt (initeel vrijblijvend waarschijnlijk) is je bewegingsvrijheid ineens zwaar beperkt!

    Wat is de volgende stap? dat je verplicht een gsm met die app moet meehebben? Dat ze je ten allen tijden kunnen tracken?

    Compleet van de pot gerukt idee!
    Ik hoop dat ze er wel komt, die app. Het is het minst slechte scenario.

    Maar met de nodige wettelijke kadering. En met één belangrijke randvoorwaarde, opgenomen in de basisvoorwaarden: de gegevens worden voor niets anders gebruikt.
    En met een tweede voorwaarde: de app is maar werkzaam voor een periode van 6 maanden, en kan met maximaal nog eens zes maanden verlengd worden. Daarna is de coronacrisis onder controle en is het er mee gedaan
    no votes  

  4. #4954
    Suphafly's Avatar
    Registered
    14/04/03
    Posts
    5,674
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    46/81
    Quote Originally Posted by ugar View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik hoop dat ze er wel komt, die app. Het is het minst slechte scenario.

    Maar met de nodige wettelijke kadering. En met één belangrijke randvoorwaarde, opgenomen in de basisvoorwaarden: de gegevens worden voor niets anders gebruikt.
    En met een tweede voorwaarde: de app is maar werkzaam voor een periode van 6 maanden, en kan met maximaal nog eens zes maanden verlengd worden. Daarna is de coronacrisis onder controle en is het er mee gedaan
    dream on, das den dag dat ik mijne gsm thuis laat. als is het alleen om tegendraads te doen.
    dan heb ik nog liever dat den helft van de wereldbevolking sterft van corona
    no votes  

  5. #4955
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    582/2153
    Quote Originally Posted by dogmatisch View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nee.

    Heel erg veel testen + razendsnelle lockdown geeft gigantisch verschil in sterfte. Zie dat toch eens onder ogen ipv Maggie de Block steeds goed te praten. De cijfers liggen op tafel. Dat scheelt geen 1 of 2% he, maar we hebben 20 tot 30 keer zoveel doden te betreuren.
    @kay-gell : dat bedoel ik dus. De informatie is overal te vinden, iedereen kan zich informeren. Maar toch blijft dogmatisch ofwel met opzet de dingen fout voorstellen, terwijl àlle bewijzen wijzen naar het tegendeel. Dus nee, het is niet alleen de schuld van de zender, de ontvanger heeft evenveel schuld aan een boodschap die niet overkomt. En geen enkele zender kan een ontvanger als dogmatisch ooit degelijk informeren, omdat hij informatie niet wil zien.

    Feit: Australië en Nieuw-Zeeland hebben in absolute cijfers minder doden.
    Vooringenomen positie: België is te slecht voorbereid (testen) en te traag met alles (lockdown).
    Conclusie (totaal foute!) : Australië en Nieuw-Zeeland hebben minder doden, omdat erg veel testen en een razendsnelle lockdown helpt!

    Je kunt hier verschillende conclusies aan verbinden, zoals @SomeDude en @JPV aangeven. Zoals Van Ranst en het hele coronacomité aangeeft. Bevolkingsdichtheid, importzieken, reizende Belgen (Zweden hoeven niet op reis naar Italië/Oostenrijk om te gaan skiën), klimaat, geografische eigenschap (klein eiland, Taiwan bevestigt dat, als je dat wilt geloven), transitland vs afgelegen... Allemaal mogelijkheden. Als je het echt puur objectief bekijkt, moet je zeggen dat je dat zou kunnen onderzoeken, de invloed van al die parameters op de verspreiding.

    De conclusie die je hier niét aan kunt verbinden, is de conclusie die dogmatisch er wel aan verbindt: Dat een snelle lockdown helpt. Niet alleen spreken andere cases dit tegen (Z-Korea en Taiwan, als je dat wilt geloven). De waarheid spreekt dit tegen:

    eerste Australische coronapatiënt: 25/01
    eerste Nieuw-Zeelandse coronapatiënt: 28/02
    eerste Belgische coronapatiënt: 04/02

    Lockdown Australië: 23/03 (20/03 een travel ban, dus dat is het ook niet)
    Lockdown Nieuw-Zeeland: 25/03
    Lockdown België: 17/03

    Wij hadden onze eerste besmetting later dan Australië. En 3w voor Nieuw-Zeeland. Australië heeft na ons de lockdown gedaan. Nieuw-Zeeland een week na ons. Dus wat bewijst dat?
    1 members found this post helpful.  

  6. #4956

    Registered
    27/12/18
    Location
    Wetteren
    Posts
    825
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    11/37
    Quote Originally Posted by puni View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Toen de krokusvakantie begon, was daar absoluut nog geen grote uitbraak aan de gang, laat staan bevestigd. Da's ook weer zo'n foute interpretatie, de tijdslijn toont duidelijk dat het probleem pas echt begonnen is toen het gros van de skitoeristen al ginds zaten (of zelfs terug waren).
    Ik weet nog dat ik de laatste weekend in de krokusvakantie nog tegen m'n vrouw en ouders zei: "hopelijk zetten ze de toeriesten die komen uit Noord Italië in quarantaine". Ik wist het, maar beleidsmakers wisten het niet?
    4 maart ging ik met m'n dochter naar de kinderarts: zei vroeg ook of ik van Noord Italie of bepaalde gebieden uit Frankrijk kwam.

    Ik neem de overheid nog steeds kwalijk dat ze die mensen niet 14 dagen in quarantaine hebben genomen. Een lockdown was zelfmoord geweest, maar tijdelijke 14 dagen quarantaine was wel degelijk verdedigbaar, ook toen.

    Gelukkig werken onze instellingen goed, maar politiek heeft wel gefaald. Mogen we dat nog zeggen van u?
    no votes  

  7. #4957
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    644/2111
    Quote Originally Posted by Diatonico View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dan moet ge die vingerafdrukken nog kunnen vinden, en moet hun aanwezigheid relevant zijn voor het aantonen van iemabds schuld. Bovendien: handschoenen zijn nu niet moeilijk te aan te trekken. Zolang het met voorbedachte rade is.
    Geen enkel systeem kan op zich voor volledige detectie zorgen.
    Quote Originally Posted by Diatonico
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show

    Enfin ik wil maar zeggen: ik vond de argumentatie voor het invoeren van die vingerafdrukken databank heel zwak wat mij het vermoeden gaf dat er verborgen motieven waren. Dit speelt hier voor mij ook terug mee; ik vrees dat die apps gaan misbruikt worden.

    Ps uw laatste citaat is onterecht aan mijn username verbonden.
    Sorry, pas ik aan.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  8. #4958

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    130/537
    Quote Originally Posted by Dadels View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik weet nog dat ik de laatste weekend in de krokusvakantie nog tegen m'n vrouw en ouders zei: "hopelijk zetten ze de toeriesten die komen uit Noord Italië in quarantaine". Ik wist het, maar beleidsmakers wisten het niet?
    4 maart ging ik met m'n dochter naar de kinderarts: zei vroeg ook of ik van Noord Italie of bepaalde gebieden uit Frankrijk kwam.

    Ik neem de overheid nog steeds kwalijk dat ze die mensen niet 14 dagen in quarantaine hebben genomen. Een lockdown was zelfmoord geweest, maar tijdelijke 14 dagen quarantaine was wel degelijk verdedigbaar, ook toen.

    Gelukkig werken onze instellingen goed, maar politiek heeft wel gefaald. Mogen we dat nog zeggen van u?
    Nadeel van democratie natuurlijk.
    Je kan mensen niet zomaar dwingen om in quarantaine te gaan zonder dat je daar maatschappelijk draagvlak voor hebt.

    Zelfs nu is het nog moeilijk om te aanvaarden voor sommigen.
    1 members found this post helpful.  

  9. #4959
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    644/2111
    Quote Originally Posted by Dadels View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik weet nog dat ik de laatste weekend in de krokusvakantie nog tegen m'n vrouw en ouders zei: "hopelijk zetten ze de toeriesten die komen uit Noord Italië in quarantaine". Ik wist het, maar beleidsmakers wisten het niet?
    4 maart ging ik met m'n dochter naar de kinderarts: zei vroeg ook of ik van Noord Italie of bepaalde gebieden uit Frankrijk kwam.

    Ik neem de overheid nog steeds kwalijk dat ze die mensen niet 14 dagen in quarantaine hebben genomen. Een lockdown was zelfmoord geweest, maar tijdelijke 14 dagen quarantaine was wel degelijk verdedigbaar, ook toen.

    Gelukkig werken onze instellingen goed, maar politiek heeft wel gefaald. Mogen we dat nog zeggen van u?
    Politieagent: Meneer Dadels, bent u gaan skiën in Noord-Italië?
    Dadels: Waarom vraagt u dat?
    Politieagent: Omdat ik u anders 2 weken thuis zal zetten in verplichte quarantaine.

    Hoeveel kans dat dadels het juiste antwoord geeft?


    Stel dat hij nu op die vraag nog eerlijk antwoordt:

    Politieagent: Meneer Dadels, bent u gaan skiën in Noord-Italië?
    Dadels: Waarom vraagt u dat?
    Politieagent: Omdat ik u anders 2 weken thuis zal zetten in verplichte quarantaine.
    Dadels: Ja
    Politieagent: Dan zal ik u moeten verplichten om 2 weken thuis in quarantaine te zetten.

    Naar believen de volgende vraag:
    - hoe breng ik de kinderen dan naar school?
    - wat als mijn werkgever mij verplicht te werken?
    - hoe kan ik boodschappen doen?
    - hoe zullen jullie dat ook maar een beetje kunnen controleren wat ik doe?


    Een échte quarantaine van pakweg 30.000 skiërs + hun familie is onmogelijk en daardoor weinig efficient. De meerderheid zou op dat moment gelogen hebben en er is geen deftige controle mogelijk.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    3 members found this post helpful.  

  10. #4960

    Registered
    17/07/02
    Location
    Oudenaarde
    Posts
    4,854
    iTrader
    88 (98%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    9/21
    Quote Originally Posted by ugar View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een sociaal psycholoog in de krant naar aanleiding van de drukte aan de containerparken : "dit kan ons veel leren over een exit".

    Maw : dit gaat er allemaal voor zorgen dat men nog voorzichter gaat zijn met de exit

    Maar die mensen zijn toch hun afval kwijt.
    Is nochtans simpel, werk met een systeem van online afspraken maken. Zo beperk je volume aan bezoekers op één moment. Kunnen ze overigens ook doen bij openen winkels zoals Gamma of Hubo, beperk gewoon aantal mensen die tegelijk binnen mogen. In begin zal er wel rijtje staan, maar mensen zijn ook op dat vlak nogal kudde-minded, de volgende keer willen ze niet gaan staan aanschuiven en lost dit zichzelf op. Hoe meer je zegt iets niet te doen (hamsteren) hoe vaker men denkt dat men het wél best doet, want "misschien zeggen ze niet alles".

    Gaming Rig: Intel Core™ i7-9700K, Asus TUF RTX3080, 32gb Corsair RGB Vengeance Pro, MSI Z390 ACE, 2tb M.2 SSD's, Alienware UW3418DW
    Console gaming: PS4 PRO | LG OLED 65C7 | Sony HW40ES FullHD projector | 102" Beamax screen
    no votes  

  11. #4961
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    582/2153
    Quote Originally Posted by Dadels View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik weet nog dat ik de laatste weekend in de krokusvakantie nog tegen m'n vrouw en ouders zei: "hopelijk zetten ze de toeriesten die komen uit Noord Italië in quarantaine". Ik wist het, maar beleidsmakers wisten het niet?
    4 maart ging ik met m'n dochter naar de kinderarts: zei vroeg ook of ik van Noord Italie of bepaalde gebieden uit Frankrijk kwam.

    Ik neem de overheid nog steeds kwalijk dat ze die mensen niet 14 dagen in quarantaine hebben genomen. Een lockdown was zelfmoord geweest, maar tijdelijke 14 dagen quarantaine was wel degelijk verdedigbaar, ook toen.

    Gelukkig werken onze instellingen goed, maar politiek heeft wel gefaald. Mogen we dat nog zeggen van u?
    Ik snap die reflex echt niet.Die quarantaine, jij weet dat. Ik weet dat. Waarom zou je dan ook maar 1 seconde denken dat beleidsmakers daar nooit aan gedacht hebben?
    Het is allemaal risk assessment, hè. Hoe haalbaar is een volledige quarantaine gedurende 14 dagen, en wordt een epidemie dan voorkomen? Hoeveel slachtoffers voorkom je met die quarantaine, of stel je ze gewoon uit? Hoeveel landen zijn er al in geslaagd het virus buiten hun grenzen te houden? De quarantaine was misschien verdedigbaar, maar haalde het niet bij al die andere factoren?
    no votes  

  12. #4962

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    40/376
    Quote Originally Posted by Dadels View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Gelukkig werken onze instellingen goed, maar politiek heeft wel gefaald. Mogen we dat nog zeggen van u?
    neen,
    elke kritiek nu is praat achteraf maar ook instellingen mag je bekijken

    neem de woonzorgcentra
    in hun besparingswoede de afgelopen decennia werken daar amper nog verpleegsters maar zijn het allemaal zorgkundigen. de hoofdtaak is pamper verversen, aankleden, eten geven en daar is een A1 verpleegster veel te duur voor. geen verwijt, gewoon een vaststelling
    hetzelfde zie je in de administratie. het gros zijn bedienden niveau bso-kantoor. Niets mis mee maar dit gaat hun petje te boven

    Heel de manier van werken van zulke dingen zorgt er net voor dat het virus zich maximaal kan verspreiden doordat het overal een komen en gaan van volk is.
    het wasbedrijf passeert dagelijks langs tientallen rusthuizen om linnen op te pikken, poetsvrouwen poetsen overal, technici komen overal, ...

    dan moet je niet verbaasd zijn dat het nu een bloedbad zal worden en is het evident dat de Vlaamse overheid "vergeet" die cijfers door te geven.

    mij ontgaat het nut van testen zolang je geen controle hebt over bv het personeel.
    vandaag negatief en morgen ontmoet je een medewerker die dit weekend een BBQ gehouden heeft met de nichtjes, op "veilige" afstand uiteraard. dan hang je natuurlijk nog altijd.
    no votes  

  13. #4963

    Registered
    17/07/02
    Location
    Oudenaarde
    Posts
    4,854
    iTrader
    88 (98%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    9/21
    Mogen anderzijds toch écht niet vergeten dat dit een heel bijzondere situatie is waar niemand écht op had gerekend. Misschien is er inderdaad een deel over-reactie maar evengoed zijn we véél te laks. De toekomst zal het uitwijzen, maar het is altijd makkelijk te zeggen dat bepaalde zaken anders hadden gemoeten ACHTERAF. Zo is het met aandelen ook hé. "Ik had die beter gekocht of verkocht op moment x". Tja, achteraf makkelijk.

    Gaming Rig: Intel Core™ i7-9700K, Asus TUF RTX3080, 32gb Corsair RGB Vengeance Pro, MSI Z390 ACE, 2tb M.2 SSD's, Alienware UW3418DW
    Console gaming: PS4 PRO | LG OLED 65C7 | Sony HW40ES FullHD projector | 102" Beamax screen
    no votes  

  14. #4964

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    182/789
    Er moeten hier nu wel een aantal miljonairs rondlopen, want als die in januari al wisten wat dit virus ging worden, en ze wisten toen al dat de overheid het totaal verkeerd aanpakte en onderschatte, dan hadden die dus kunnen inzetten op een beurscrash van 30%, met een aantal hefbomen, en voor de rest van hun leven binnen kunnen zijn. Ja had zelfs kunnen inzetten op de afgelasting van bepaalde events, paar Amerikanen zijn daar ook behoorlijk rijk mee geworden. Dus ja, je bent heel maar eigenlijk ben je vooral dom. Achteraf gesproken natuurlijk.

    Edit Crew: ad hominem verwijderd
    no votes  

  15. #4965
    Archaos's Avatar
    Registered
    03/08/03
    Location
    Wilrijk
    Posts
    4,783
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    62/195
    Wat JPV zegt. Quarantaine voor de skiërs was politiek en praktisch niet haalbaar.

    Stel dat je ze wél had kunnen buiten houden, dan had je onmiddellijk alles moeten dichtgooien in februari. Onze buurlanden hielden de skiërs immers ook niet tegen. Het heeft dan weinig zin om wel nog vrij verkeer met de buurlanden toe te laten.

    Ik begrijp de reflex van mensen als ze zeggen dat ze die skiërs niet hadden moeten laten vertrekken, niet terugnemen, in quarantaine plaatsen, ... maar dat was gewoon niet realistisch en haalbaar. Geen enkel ander Europees land heeft dat gedaan.
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in