1. #766
    Nesjamag's Avatar
    Registered
    11/08/02
    Location
    Gent
    Posts
    5,484
    iTrader
    0
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    74/188
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Oké, een minimum aan factchecking dan maar: Waar heeft Van Ranst ooit gezegd dat dit "zomaar een griep" is?
    Derde filmpke https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/02...r-coronavirus/

    Het was vooral begin februari dat hij nog volop ging voor "de griep is gevaarlijker", "de griep doodt echt mensen".
    Misschien hebt ge toen geen media gevolgd. Ik kan weinig video's terugvinden van toen (link van de afspraak werkt niet).
    Misschien vindt ge op twitter nog iets, maar ik bekijk geen twitter gedoe.
    Unlimited Potential!
    no votes  

  2. #767
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    644/2111
    Quote Originally Posted by Nesjamag View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    daar zegt hij dat totaal niet.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  3. #768
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    582/2153
    Quote Originally Posted by Nesjamag View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Derde filmpke https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/02...r-coronavirus/

    Het was vooral begin februari dat hij nog volop ging voor "de griep is gevaarlijker", "de griep doodt echt mensen".
    Misschien hebt ge toen geen media gevolgd. Ik kan weinig video's terugvinden van toen (link van de afspraak werkt niet).
    Misschien vindt ge op twitter nog iets, maar ik bekijk geen twitter gedoe.
    Dat eerste filmpje is dus:
    "Het zijn beide virussen, dezelfde manier van overdragen, net dezelfde symptomen, dezelfde risicogroepen, maar er zijn een aantal verschillen: Dit coronavirus is sneller overdraagbaar, dodelijker, er is geen vaccin en er zijn geen antivirale middelen."

    Nu opnieuw jouw post: "Van Ranst zal ondertussen ook wel al doorhebben dat dit toch niet zomaar een griep is zoals hij al een maand aan het verkopen was."
    Hij zegt toch letterlijk NIET dat het "zomaar" een griep is? Hij noemt de gelijkenissen op en daarna de verschillen. Daarnaast doe je alsof hij nu plots iets anders zegt. Wat zit er in dit filmpje dat niet klopt met wat we nu weten?

    Als dat de factchecking is, stel ik me ernstig vragen bij de rest van je conclusies, hoor.

    Quote Originally Posted by paradijsappel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Tja. Het is volstrekte onzin dus tja. Wat moet ik daar op zeggen?

    Citeren is toch niet moeilijk? Kwestie van even te factchecken? Ik zou je niet willen betichten van mensen in extreme hoeken te plaatsen, aangezien dat net is waartegen jij reageert.

    Dus je hebt geen bewijs hiervoor? Zou je jouw bewering dan niet beter intrekken ipv mensen in extreme hoeken te plaatsen?
    Maar welke beweringen moet ik intrekken? Jij vroeg wat voor rare dingen ik hier las in dit topic, en ik zeg het je.
    Ondertussen heb je er eentje dat ik niet kan citeren, en de hele lijst met andere dingen die ik off the top of my head kon opsommen, die negeer je. "Het is volstrekte onzin, je moet dat nuanceren". Dat het volstrekte onzin is, is net mijn punt.
    no votes  

  4. #769
    Anoniem13's Avatar
    Registered
    18/06/15
    Posts
    4,857
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    239/510
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar welke beweringen moet ik intrekken? Jij vroeg wat voor rare dingen ik hier las in dit topic, en ik zeg het je.
    Ondertussen heb je er eentje dat ik niet kan citeren, en de hele lijst met andere dingen die ik off the top of my head kon opsommen, die negeer je. "Het is volstrekte onzin, je moet dat nuanceren". Dat het volstrekte onzin is, is net mijn punt.
    De twee waarvoor ik citaten heb gevraagd natuurlijk. Ze zijn beide toevallig goede voorbeelden van mensen in extreme hoeken te duwen, terwijl die standpunten hier blijkbaar niet eens staan. Dat is nog een graadje erger dan iemand zijn standpunten in een extreme hoek te duwen.
    Ik heb geen enkel punt genegeerd, ik heb ze net allemaal afzonderlijk aandacht gegeven. Ik ga er mee akkoord hoor, anders had ik dat wel geschreven.
    Je haalt hier overigens wat zaken door elkaar, lees jij wel wat er staat? "Het is volstrekte onzin" heb ik enkel gezegd over het stukje waarop ik "tja" antwoordde. Omdat het blijkbaar onduidelijk was wat ik met tja bedoelde. Het stukje dat je moet nuanceren geldt voor een ander stukje dat ik citeerde, maar dat neemt niet weg dat dit hier zo geschreven staat.
    no votes  

  5. #770
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    582/2153
    Quote Originally Posted by paradijsappel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De twee waarvoor ik citaten heb gevraagd natuurlijk. Ze zijn beide toevallig goede voorbeelden van mensen in extreme hoeken te duwen, terwijl die standpunten hier blijkbaar niet eens staan. Dat is nog een graadje erger dan iemand zijn standpunten in een extreme hoek te duwen.
    Ik heb geen enkel punt genegeerd, ik heb ze net allemaal afzonderlijk aandacht gegeven. Ik ga er mee akkoord hoor, anders had ik dat wel geschreven.
    Je haalt hier overigens wat zaken door elkaar, lees jij wel wat er staat? "Het is volstrekte onzin" heb ik enkel gezegd over het stukje waarop ik "tja" antwoordde. Omdat het blijkbaar onduidelijk was wat ik met tja bedoelde. Het stukje dat je moet nuanceren geldt voor een ander stukje dat ik citeerde, maar dat neemt niet weg dat dit hier zo geschreven staat.
    Nu doe je toch met opzet moeilijk...
    Dat je zegt "het is volstrekte onzin", dat is net mijn punt. Dat het onzin is. Dat je zegt "het staat er, maar je moet het nuanceren" is ook mijn punt, dat het er staat. Dat is het enige. Daar werd naar gevraagd. Ik snap het probleem niet, want jij vindt duidelijk ook dat er heel wat rare dingen hier staan, net als Swagger.
    no votes  

  6. #771
    Anoniem13's Avatar
    Registered
    18/06/15
    Posts
    4,857
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    239/510
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nu doe je toch met opzet moeilijk...
    Dat je zegt "het is volstrekte onzin", dat is net mijn punt. Dat het onzin is. Dat je zegt "het staat er, maar je moet het nuanceren" is ook mijn punt, dat het er staat. Dat is het enige. Daar werd naar gevraagd. Ik snap het probleem niet, want jij vindt duidelijk ook dat er heel wat rare dingen hier staan, net als Swagger.
    Nee, ik doe niet opzettelijk moeilijk. Ik wil graag bewijzen zien voor wat je beweert, dat is net hetzelfde als wat jij 25 minuten geleden van Nesjamag vereiste. Of zoals jij het zo mooi uitdrukte:
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als dat de factchecking is, stel ik me ernstig vragen bij de rest van je conclusies, hoor.
    Voor de volledigheid zal ik nog eens herhalen waarvoor ik graag bewijzen wens te zien. Over de rest zijn we het eens.
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat iemand die zegt dat er 50 bevestigde gevallen zijn, en we dus geen sterftecijfer moeten verzinnen op basis van "mogelijke" gevallen meteen wordt bestempeld als iemand die het probleem minimaliseert.
    Dit
    Dat je ofwel vindt dat het "een licht griepje is" ofwel in het kamp geduwd wordt van "dE WerELd VerGAaT".
    Deze laat ik ertussen staan omwille van de ironie.
    Dat hier eerst de ergst mogelijke voorlopige cijfers genomen worden, die dan vertienvoudigd worden, en dan op basis daarvan gesproken wordt alsof dat het minimum is waarvoor we ons moeten wapenen, en dan zeggen dat ze de wetenschap aan hun kant hebben.
    Dit

    Kan je dat niet doen dan is dat geen probleem hoor, maar dan zou het je sieren als je jouw beweringen terugtrok omdat ze dan polariserend en onwaar zijn.
    no votes  

  7. #772
    Shyheim's Avatar
    Registered
    05/08/02
    Location
    Dilbeek
    Posts
    14,144
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    97/433

    Coronavirus

    Kunnen we stoppen met de “persoon X heeft Y gezegd, welles-nietes“ posts en terug relevant nieuws posten?

    Communicatie vh WHO:
    "We're calling on every country to act with speed, scale and clear-minded determination."

    He warned that countries needed to take the outbreak seriously, adding: "This is not a drill. This is not the time to give up. This is not a time for excuses. This is the time for pulling out all the stops.
    https://www.bbc.com/news/live/world-51747782

    Benieuwd wat hiermee bedoeld wordt en wat de impact zal zijn. Act with speed, scale en determination, wetende dat er geen vaccin noch geneesmiddel is, lijkt dit mij toch aan te willen sturen op proactieve acties?
    1 members found this post helpful.  

  8. #773
    Nesjamag's Avatar
    Registered
    11/08/02
    Location
    Gent
    Posts
    5,484
    iTrader
    0
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    74/188
    WHO is duidelijker aan het worden.
    Ze zeggen dat gekende principes werken: agressief testen, agressief opsporen, er snel bijzijn.
    WHO zegt dat vele landen het ernstiger moeten opnemen en meer moeten doen om het virus op te sporen en tegen te gaan.
    Ook bevolking moet betrokken worden en voorbereid worden.

    Denk dat ons land deze boodschap maar wil aanhoren.

    Mja, WHO zelf is hier natuurlijk ook laat mee.
    Zijn dingen die in deze topic al meer dan een maand geleden herhaaldelijk gezegd zijn.

    Jammer weeral zoveel incompetentie en laattijdigheid te zien bij instituten, landen, en zelfs sommige experts.
    Ook jammer dat de media meegaat in het onderdrukken van de ernst en advies ivm met ernst en voorbereid zijn aan ministers en zogenaamde experts overlaat.
    Is dan natuurlijk ook niet zo verbazend dat de naïeve burger dit nu ook niet serieus neemt. Zoals in deze topic ook te zien is.

    Ik zie sommige vergelijkingen met de griep wel omgaan.
    Er wordt er namelijk meer op gewezen dat de wereld dit even achterlijk aan het aanpakken is als de griep van 1918. Dus die griep vergelijking gaat mss wel" op.
    "Just another 1918 flu."
    Unlimited Potential!
    no votes  

  9. #774

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    182/789
    Quote Originally Posted by Renegadexxripxx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dus, mijn insteek was dat "o dat is toch niet min die cijfers" en "oh die cijfers zijn het bewijs van dit en dat", uitspraken zijn van burgers zonder enig bewijs.
    Vervolgens tracht ik dus uit die cijfers die we in de media krijgen waardevolle zaken af te leiden, zonder dat ik me direct richt naar een expert zijn mening.
    Want die eerste mensen richten zich ook niet naar experts om uitspraken te doen.

    Dus dan wordt er hier gezegd, dat de wetenschap beweert dat het sterftecijfer bij gewone griep 0.1% is, terwijl in Italie er 3.5% sterft.
    Dus dat dit virus zegmaar 35x erger is dan gewone griep.

    Als ik dan vraag wat die bron is, dan wordt er verwezen naar een artikel, wat danweer verwijst naar dit:
    What methods are used to estimate the number of influenza illnesses and medical visits in the U.S.?
    The numbers of influenza illnesses were estimated from hospitalizations based on how many illnesses there are for every hospitalization, which was measured previously (5).

    Some people with influenza will seek medical care, while others will not. CDC estimates the number of people who sought medical care for influenza using data from the 2010 Behavioral Risk Factor Surveillance Survey, which asked people whether they did or did not seek medical care for an influenza-like illness in the prior influenza season (6).
    wat dan weer verwijst naar dit:
    https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/15/12/09-1413_article
    wat dan weer hier opt uitkomt:
    https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/15/12/09-1413-t1

    A Proportion of persons with influenza who seek medical care: 42%
    B Proportion of persons seeking care with a specimen collected 25%
    C Proportion of specimens collected that are sent for confirmatory testing 26%
    D Test detects influenza Published studies
    Dat betekent, dat voor elke 1 persoon die positief getest wordt op een 'gewoon' virus via een monstername, men veronderstelt dat er 4 of meer personen het virus hadden.
    Dit terwijl men voor Corona voor elke persoon die getest wordt van een virus via monstername, men veronderstelt dat er 1 persoon het virus heeft.
    Dus natuurlijk dat op die manier het sterftegetal bij Corona veel hoger ligt vergeleken met de gewone griep.

    Nu, het is mij duidelijk dat experts zich zorgen maken, en dat dit terecht is.
    Maar het analyseren en interpreteren van de cijfers, dat laten we ook beter aan de experts over.
    In de 2 richtingen welliswaar.
    Last edited by Five-seveN; 05-03-2020 at 19:16.
    1 members found this post helpful.  

  10. #775
    Nesjamag's Avatar
    Registered
    11/08/02
    Location
    Gent
    Posts
    5,484
    iTrader
    0
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    74/188
    Quote Originally Posted by Five-seveN View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dus, mijn insteek was dat "o dat is toch niet min die cijfers" en "oh die cijfers zijn het bewijs van dit en dat", uitspraken zijn van burgers zonder enig bewijs.
    Vervolgens tracht ik dus uit die cijfers die we in de media krijgen waardevolle zaken af te leiden, zonder dat ik me direct richt naar een expert.
    Want die eerste mensen richten zich ook niet naar experts om uitspraken te doen.

    Dus dan wordt er hier gezegd, dat de wetenschap beweert dat het sterftecijfer bij gewone griep 0.1% is, terwijl in Italie er 3.5% sterft.
    Dus dat dit virus zegmaar 35x erger is dan gewone griep.

    Als ik dan vraag wat die bron is, dan wordt er verwezen naar een artikel, wat danweer verwijst naar dit:

    wat dan weer verwijst naar dit:
    https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/15/12/09-1413_article
    wat dan weer hier opt uitkomt:
    https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/15/12/09-1413-t1

    A Proportion of persons with influenza who seek medical care: 42%
    B Proportion of persons seeking care with a specimen collected 25%

    Dat betekent, dat voor elke 1 persoon die getest wordt op een 'gewoon' virus via een monstername, men veronderstelt dat er 1/25%/42% = 10 personen het virus hadden.
    Dit terwijl men voor Corona voor elke persoon die getest wordt van een virus via monstername, men veronderstelt dat er 1 persoon het virus heeft.
    Dus natuurlijk dat op die manier het sterftegetal bij Corona veel hoger ligt vergeleken met de gewone griep.

    Nu, het is mij duidelijk dat experts zich zorgen maken, en dat dit terecht is.
    Maar het analyseren en interpreteren van de cijfers, dat laten we ook beter aan de experts over.
    In de 2 richtingen welliswaar.
    Het WHO heeft al gezegd dat ze er nu van uitgaan dat China bijna alle besmettingen heeft kunnen testen.
    Dus wat gekend is qua aantal dat kritisch, ernstig, mild is of sterft moet een degelijk beeld geven van hoe ernstig de ziekte effectief is.
    Unlimited Potential!
    no votes  

  11. #776
    no votes  

  12. #777

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    182/789
    Quote Originally Posted by Nesjamag View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het WHO heeft al gezegd dat ze er nu van uitgaan dat China bijna alle besmettingen heeft kunnen testen.
    Lijkt me wel heel straf, zelfs de mensen met Corona die niet naar medische hulp zoeken, die hebben ze getest? Heb je daar een linkje van?
    no votes  

  13. #778
    Nesjamag's Avatar
    Registered
    11/08/02
    Location
    Gent
    Posts
    5,484
    iTrader
    0
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    74/188
    Quote Originally Posted by Five-seveN View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Lijkt me wel heel straf, zelfs de mensen die niet naar medische hulp zoeken, die hebben ze getest? Heb je daar een linkje van?
    Zoek in deze topic.
    Of blijf dromen dat dit gewoon de griep is. Uw keuze eh
    Unlimited Potential!
    no votes  

  14. #779

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    182/789
    Quote Originally Posted by Nesjamag View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zoek in deze topic.
    Of blijf dromen dat dit gewoon de griep is. Uw keuze eh
    Dat zegt al genoeg over uw niet-wetenschappelijke vooringenomenheid.
    Ik heb in elk van mijn reacties al bronnen gezet.
    Dat het WHO zou beweren dat in China iedereen die Corona heeft of had bekend en getest is, daar geloof ik 'de ballen' van.
    no votes  

  15. #780

    Registered
    04/07/19
    Location
    ledegem
    Posts
    3,312
    iTrader
    0
    Mentioned
    20 Post(s)
    Reputation
    488/675
    Quote Originally Posted by Nesjamag View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het WHO heeft al gezegd dat ze er nu van uitgaan dat China bijna alle besmettingen heeft kunnen testen.
    Dus wat gekend is qua aantal dat kritisch, ernstig, mild is of sterft moet een degelijk beeld geven van hoe ernstig de ziekte effectief is.
    Eerst zit je te leuteren dat China zeker geen echte cijfers wil blootgeven/ dingen in de doofpot duwen en nu ga je maar gemakshalve deze wel gebruiken als ze jou buikgevoel wel beamen. Nice going.

    Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
    Ook na 9lives gaat dit mooie forum verder, registreer je nu op https://www.beyondgaming.be/forum/
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in