1. #706
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    582/2153
    Quote Originally Posted by makila View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zoals hierboven gemeld, sommige bedrijven gaan de deuren vermoedelijk tijdelijk moeten sluiten, maar dan alleen bedrijven waarbij men niet van thuis uit kan werken, zoals een arbeidersfabriek. Banken en andere IT bedrijven gaan gewoon openblijven, maar mensen zullen tijdelijk van thuis moeten werken. Scholen bijvoorbeeld zullen wel tijdelijk sluiten dan.

    Waarom men zulke draconische maatregelen neemt? Men spreekt van 3% dat eraan sterft. Dat is toch best case 5x zoveel doden als bij een sterk griepvirus.
    Als men geen draconische maatregelen neemt dan is straks 90% van de westerse wereld besmet. De economische impact gaat nog xxx malen groter zijn dan wanneer men wel draconische maatregelen neemt. 2% van héél Europa is dan straks overleden aan dit virus hé! (alleen maar dit virus)

    Al valt het nog allemaal wel te bezien of de maatregelen wel gaan helpen. Worst case is straks toch 90% besmet en moeten we het gewoon uitzweten.

    Of ik geloof dat men vanalles verzwijgt en dat het virus zelfs erger is dan men er van maakt? Neen. Dat kan NIET. Een aggressieve vorm van dit virus zal zichzelf uitroeien. (zoals ik hierboven al ergens gepost heb) Het grootste gevaar is net de mildere vorm. Deze vorm heeft de tijd om enorm grote massa mensen te besmetten vooraleer men opmerkt dat er iets mis is.


    Mee eens. Dit is helemaal geen griep. De milde vorm van dit Coronavirus (Dat is diegene die nu in Europa zit) dood ruw geschat 3% van alle zieken. Bij de griep is dat percentagegewijs véél lager.
    Het heeft hier al veel gegaan over sterftecijfers. Maar 3% van alle zieken klopt niet. Dat is het fataliteitscijfer, en zo goed als alle experts zijn het erover eens dat over het fataliteitscijfer nog niks zinnigs te zeggen valt.
    Fataliteitscijfers zeggen ook niks over besmettelijkheid. Dus als het fataliteitscijfer hoog zou liggen, betekent dat nog niet dat er zonder draconische maatregelen de besmettingsgraad op 90% komt te liggen. Dat klopt gewoon niet.

    Daarnaast nogmaals: Het is niet de bedoeling om ervoor te zorgen dat niemand ziek wordt. Dat kan niet. Het gaat om risk assessment. Een bedrijf mag dat op z'n eentje doen, de overheid doet dat voor de hele gemeenschap. En daar gaat heel veel mee gepaard, maar niet de individuele gezondheid van jou of mij. Voor zover ik weet is er ook geen mildere of agressievere vorm van het virus?
    no votes  

  2. #707

    Registered
    04/07/19
    Location
    ledegem
    Posts
    3,312
    iTrader
    0
    Mentioned
    20 Post(s)
    Reputation
    488/675
    Quote Originally Posted by paradijsappel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Uiteindelijk maakt dat toch niet uit? Als nu blijkt dat Nederland al onze producten opgekocht heeft omdat zij een plotse crisis hebben, maakt dat de situatie dan beter? Nee toch? Je zorgt er toch voor dat je de bevoorrading kan garanderen ongeacht de omstandigheden? Dat particulieren zomaar grote delen van de bevoorrading kunnen opkopen omdat er geen exclusiviteitscontracten zijn is toch niet normaal... en ja ik weet dat exclusiviteitscontracten geld kosten.

    Wat jij zegt geldt voor de mondmaskers die gebruikt worden bij operaties, maar dit geldt niet voor FFP2 (of beter) mondmaskers die aansluiten op je gezicht. Daarmee bescherm je jezelf.

    Ik begrijp niet goed waar je naartoe wilt, waarvoor zou jij dan testen?

    Je kan niet op alles voorbereid zijn en ik ga zeker niet beweren dat alle problemen terug te leiden zijn naar een eenduidige oorzaak. Er zijn inderdaad veel problemen waar het onmogelijk is om een schuldige aan te duiden.
    En weet jij de juiste procedure om een FFP2 mondmasker uit te doen. Want al er corona aanwezig is op het mondmasker en je doet het niet correct uit dan ben je ook besmet.

    Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
    Ook na 9lives gaat dit mooie forum verder, registreer je nu op https://www.beyondgaming.be/forum/
    no votes  

  3. #708
    Anoniem13's Avatar
    Registered
    18/06/15
    Posts
    4,857
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    239/510
    Quote Originally Posted by nestorius View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En weet jij de juiste procedure om een FFP2 mondmasker uit te doen. Want al er corona aanwezig is op het mondmasker en je doet het niet correct uit dan ben je ook besmet.

    Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
    Wat doet dit er toe? Dat de meeste mensen die deze maskers kopen niet weten waarmee ze bezig zijn lijkt me wel duidelijk. Wat jij zei was gewoon onvolledig.
    no votes  

  4. #709
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    165/1783
    Quote Originally Posted by paradijsappel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik begrijp niet goed waar je naartoe wilt, waarvoor zou jij dan testen?
    Bij griepachtige symptomen kan je er van uitgaan dat het griep is als het tijdens het griepseizoen is, hier kan het griep zijn of het coronavirus. Hoe zou je anders het onderscheid maken?
    Of het is het norovirus of het rhinovirus .... ¯\_(ツ)_/¯

    Voor wie niet hoort bij de risicogroep is dat onderscheid niet nodig. Je ligt thuis ziek in je bed, mijdt contact met anderen en je geneest daar vanzelf van.

    Quote Originally Posted by paradijsappel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat doet dit er toe? Dat de meeste mensen die deze maskers kopen niet weten waarmee ze bezig zijn lijkt me wel duidelijk. Wat jij zei was gewoon onvolledig.
    Dat doet er veel toe. Want zonder een opleiding hoe je een FFP2/3 masker correct opzet zoals professionals die krijgen, is de kans dat je het masker verkeerd op je gezicht laat aansluiten waardoor het NIET werkt. Verkwisting van schaars materiaal.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    1 members found this post helpful.  

  5. #710
    MadisonAv's Avatar
    Registered
    10/01/09
    Location
    Huizingen
    Posts
    2,168
    iTrader
    10 (92%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    12/72
    Quote Originally Posted by nestorius View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mondmaskers beschermen net diegene niet die het masker draagt maar diegene die het niet draagt.


    Dus een gewone particulier heeft echt wel geen nood aan mondmaskers.
    Fout.
    Een gewone mondmasker (aka surgical mask) helpt niet/amper tegen besmetting van degene die het masker draagt. Echter N95/99/100/FFP2/3 maskers doen dat wel, indien correct gedragen.

    Verder; als iedereen gewone mondmaskers draagt, verminder je het risico op verspreiding aanzienlijk, net omdat de geinfecteerden een masker dragen.

    In China wordt iedereen dan ook verplicht om mondmaskers te dragen in het straatbeeld (voor zover mensen nog buitenkomen).
    Dat maakt dat eventuele besmette mensen het virus veel minder snel overdragen, en draagt -samen met heel wat andere maatregelen- bij aan de goede resultaten die ze daar hebben opgetekend.

    Extreme times, extremes measures.
    Ik ga mij echt niet verontschuldigen voor het beschermen van mezelf en mijn dierbaren, zeker wanneer het overduidelijk is dat onze overheid met de handen in het haar zit.
    no votes  

  6. #711
    MadisonAv's Avatar
    Registered
    10/01/09
    Location
    Huizingen
    Posts
    2,168
    iTrader
    10 (92%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    12/72
    Quote Originally Posted by MadisonAv View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Fout.
    Een gewone mondmasker (aka surgical mask) helpt niet/amper tegen besmetting van degene die het masker draagt. Echter N95/99/100/FFP2/3 maskers doen dat wel, indien correct gedragen.

    Verder; als iedereen gewone mondmaskers draagt, verminder je het risico op verspreiding aanzienlijk, net omdat de geinfecteerden een masker dragen.

    In China wordt iedereen dan ook verplicht om mondmaskers te dragen in het straatbeeld (voor zover mensen nog buitenkomen).
    Dat maakt dat eventuele besmette mensen het virus veel minder snel overdragen, en draagt -samen met heel wat andere maatregelen- bij aan de goede resultaten die ze daar hebben opgetekend.

    Extreme times, extremes measures.
    Ik ga mij echt niet verontschuldigen voor het beschermen van mezelf en mijn dierbaren, zeker wanneer het overduidelijk is dat onze overheid met de handen in het haar zit.
    Edit; dat ze eerst maar beslag proberen leggen op de 3 miljoen N95 maskers in het bedrijf in La Louviere, alvorens de bevolking de schuld te geven wegens "hamstergedrag"
    no votes  

  7. #712
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    644/2111
    Quote Originally Posted by hazerd View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zuid-Korea laat zien dat zoveel mogelijk testen net wel de juiste methode is.

    5000+ besmettingen met maar een death rate van .6 procent!

    https://www.bloomberg.com/news/artic..._medium=social
    Er zijn 69 landen met een lagere death rate en slechts 16 met een hogere death rate.

    Om maar aan te tonen dat cijfers weinig zeggen.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  8. #713
    Anoniem13's Avatar
    Registered
    18/06/15
    Posts
    4,857
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    239/510
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Of het is het norovirus of het rhinovirus .... ¯\_(ツ)_/¯

    Voor wie niet hoort bij de risicogroep is dat onderscheid niet nodig. Je ligt thuis ziek in je bed, mijdt contact met anderen en je geneest daar vanzelf van.
    Ik had er nog een zware verkoudheid aan toegevoegd. Ik ging er eerst nog "of ..." achter zetten maar heb het dan maar zo gelaten. Beter toch gedaan.

    Wat jij theoretisch zegt strookt wel niet met wat men in de praktijk doet, noch hier in België noch in de rest van de wereld. Hoe verklaar je die discrepantie?
    no votes  

  9. #714
    FlatSix's Avatar
    Registered
    11/09/12
    Location
    Aarschot
    Posts
    17,431
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    110/547
    Quote Originally Posted by Vinceness View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    'k Heb toch al een paar keer zien passeren dat handzeep beter zou zijn dan handgel, hoewel ik in de winkel alle handgel zie uitverkocht zijn en de handzeep er nog staat maar goed, ik ben geen wetenschapper dus meer dan "ik heb het zien passeren" kan ik op dat vlak niet echt bijbrengen.
    Ik heb begrepen dat zeep altijd beter is dan handgel, niet specifiek voor Corona.
    no votes  

  10. #715
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    644/2111
    Quote Originally Posted by MadisonAv View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Extreme times, extremes measures.
    Ik ga mij echt niet verontschuldigen voor het beschermen van mezelf en mijn dierbaren, zeker wanneer het overduidelijk is dat onze overheid met de handen in het haar zit.
    Een collega had eergisteren een vergadering met 3 betrokken ministers en alle andere belangrijke organisaties in het sociaal-economische milieu. Ik had niet de indruk dat er daar sprake was van "met de handen in het haar zitten". Eerder met een objectieve analyse met genuanceerde voorstellen qua maatregelen, zelfs al lagen die natuurlijk wat uit elkaar.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  11. #716
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    165/1783
    Quote Originally Posted by paradijsappel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik had er nog een zware verkoudheid aan toegevoegd. Ik ging er eerst nog "of ..." achter zetten maar heb het dan maar zo gelaten. Beter toch gedaan.

    Wat jij theoretisch zegt strookt wel niet met wat men in de praktijk doet, noch hier in België noch in de rest van de wereld. Hoe verklaar je die discrepantie?
    Wat strookt niet?

    Ook het officiele advies luidt dat als je je grieperig voelt, je in je kot blijft (thuisisolatie). Enkel voor diegene die in Noord-Italië of een ander risicogebied geweest zijn, is een testing om een onderscheid te maken aangewezen.

    Zelfs al zou het om het corona virus gaan, 80% herstelt daarvan door het uit te zieken, net zoals griep. Het is alleen maar in geval dat je in de risicogroep hoort dat een speciale behandeling aangewezen is. Uiteindelijk spreken we dan maar over een kans op een kans.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes  

  12. #717
    Anoniem13's Avatar
    Registered
    18/06/15
    Posts
    4,857
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    239/510
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat strookt niet?

    Ook het officiele advies luidt dat als je je grieperig voelt, je in je kot blijft (thuisisolatie). Enkel voor diegene die in Noord-Italië of een ander risicogebied geweest zijn, is een testing om een onderscheid te maken aangewezen.
    Ik had jou verkeerd begrepen, ik interpreteerde risicogroep als leeftijdsgroep. Dan zijn we het wel ongeveer eens.
    no votes  

  13. #718
    makila's Avatar
    Registered
    15/03/08
    Location
    Gemeente/Stad
    Posts
    15,141
    iTrader
    0
    Mentioned
    15 Post(s)
    Reputation
    111/240
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Voor zover ik weet is er ook geen mildere of agressievere vorm van het virus?
    Ik zou het artikel eens terug moeten opzoeken maar hier heb je ongelijk. Er zijn effectief 2 verschillende vormen. De aggressieve vorm komt tot nu toe alleen voor in China voor zover ik weet. Maar bon, dit maakt verder niet zoveel uit.

    Ivm dat die 3% sterftecijfer een ruwe schatting is: Daarmee ben ik het eens. Maar dat het sterftecijfer hoger is tov een banale griep dat is toch ook wel zo ..
    En die 90% is ook maar een ruw geschat cijfer hé. Ik denk dat dit wel duidelijk is.

    Ik ben geen voorstander van een mondmasker (behalve dan de echte professionele maskers). Net zozeer dat ik NOOIT een sjaal draag tijdens de winter. (En neen ik heb niet dikwijls een verkoudheid) Dat helpt allemaal NIKS tegen een bacterie of virus en geeft een vals gevoel van veiligheid.

    PS. Ik zal zeker een masker dragen als dit de (zwakkere) medemens zal helpen. Maar puur voor mijzelf ga ik het niet dragen.
    Last edited by makila; 05-03-2020 at 14:33.
    no votes  

  14. #719
    hazerd's Avatar
    Registered
    29/08/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,110
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    24/28
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Er zijn 69 landen met een lagere death rate en slechts 16 met een hogere death rate.

    Om maar aan te tonen dat cijfers weinig zeggen.
    En hoe groot is de sample size van die 69 landen?
    no votes  

  15. #720
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    724/1951
    Quote Originally Posted by makila View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik ben geen voorstander van een mondmasker (behalve dan de echte professionele maskers). Net zozeer dat ik NOOIT een sjaal draag tijdens de winter. Dat helpt allemaal NIKS tegen een bacterie of virus en geeft een vals gevoel van veiligheid.
    Eh
    Zijn er dan mensen die een sjaal dragen tegen een virus of bacterie??
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in