1. #4381
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    384/1290
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    “We hadden de scholen nooit mogen sluiten.” Dat zegt viroloog Marc Van Ranst. Hij had immers plannen met de schoolkinderen. “Ik rekende op hen voor de groepsimmuniteit: hoe meer kinderen nu besmet zouden worden, hoe minder zieken we bij een volgende passage van corona zouden hebben.”
    https://m.hln.be/de-krant/interview-...iten~a0f64930/

    Dweil me op. Nu volg ik helemaal niet meer. Virologen of niet, er is hier toch een serieus hivemind probleem aan de gang.
    O_o

    Ze maken het wel niet gemakkelijk om te volgen zo..
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes  

  2. #4382

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    182/789
    Die Van Ranst was elke dag in de media, al een maand lang duiden op de ernst en te weinig maatregelen en de politiek bekritiseren, en nu gaat hij ineens zeggen “we hadden de scholen nooit mogen sluiten want ik rekende op hen voor groepsimmuniteit”, really???

    Edit: blijkbaar zegt hij al lange tijd om de scholen niet te sluiten (in betaalde artikels).
    Last edited by Five-seveN; 19-03-2020 at 09:29.
    no votes  

  3. #4383
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    582/2153
    Quote Originally Posted by Pan View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik heb de indruk dat het vooral marginalen zijn die extreem hamsteren. Kerels die met een te grote pickup rijden kopen nu 50 flessen cola en nog meer bier. Huns ganse rekening in het rood voor de volgende 2 maanden.
    Dat is voor mij de hoofdreden waarom ik vind dat de regering er iets aan moet doen. Om mensen tegen zichzelf te beschermen, want het zijn niét de rijksten die bang zijn dat ze zonder iets gaan vallen. Het zijn de armere mensen die daarin trappen.

    Quote Originally Posted by knight-rider View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Met de huidige cijfers 218.895 geïnfecteerden en 8.956 doden zitten we op dat vlak toch aan 4%, dat cijfer is misschien wel onbetrouwbaar, maar toch al een vrij hoog cijfer.
    Jij bent proper! "Het cijfer is onbetrouwbaar, maar toch al vrij hoog"!
    Ja, je zegt het zelf, hè. Onbetrouwbaar. Dus totaal nutteloos. Wetenschappelijk waardeloos. Da's hetzelfde als "het is los zand, maar ik ga er wel heel mijn beleid op baseren". Niet meer dan een wilde gok op dit moment.

    Quote Originally Posted by knight-rider View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Sorry, maar als ik een toerke met mijnen auto doe, dan doe ik daar toch ook niks mis mee.
    Ik zie dan ook niet in waarom ze daarvan iets zouden kunnen zeggen, laat staan voor beboeten.
    Het is niet aan jou om te beslissen of de maatregel te rechtvaardigen is. Het is aan jou om de opgelegde maatregel uit te voeren.
    no votes  

  4. #4384
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    52/426
    Quote Originally Posted by Five-seveN View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Die Van Ranst was elke dag in de media, al een maand lang duiden op de ernst en te weinig maatregelen en de politiek bekritiseren, en nu gaat hij ineens zeggen “we hadden de scholen nooit mogen sluiten want ik rekende op hen voor groepsimmuniteit”, really???
    Ken er niet zo veel van, maar als je ervoor zorgt dat je de zwakkeren in lockdown zet. Dus geen contact met de kinderen, kleinkinderen etc. En dan zorgt dat de kinderen nu wel volle contact hebben om hen te immuniseren. Dan is de kans kleiner dat bij een volgende uitbraak tgv het feit dat die kinderen immuun zijn de zwakkeren gaan aansteken. Dus je doet eigenlijk een menging van herd immunisatie en lockdown om bij de volgende uitbraak de besmettingskans te minimaliseren.

    Maar bon hoe en of dat werkt beuh...
    no votes  

  5. #4385
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    165/1783
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    O_o

    Ze maken het wel niet gemakkelijk om te volgen zo..
    Niet volgen? Je ziet toch wat er aan de hand is.
    Ze praten elkaar gewoon na met buzz woordjes als 'flatten the curve' en 'groepsimmuniteit'. Er worden hier bochten van 360° gemaakt terwijl men pretendeert alsof dat altijd al hun plan was.

    https://trends.google.nl/trends/expl...uniteit&geo=NL
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes  

  6. #4386

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    182/789
    Quote Originally Posted by Renegadexxripxx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ken er niet zo veel van, maar als je ervoor zorgt dat je de zwakkeren in lockdown zet. Dus geen contact met de kinderen, kleinkinderen etc. En dan zorgt dat de kinderen nu wel volle contact hebben om hen te immuniseren. Dan is de kans kleiner dat bij een volgende uitbraak tgv het feit dat die kinderen immuun zijn de zwakkeren gaan aansteken. Dus je doet eigenlijk een menging van herd immunisatie en lockdown om bij de volgende uitbraak de besmettingskans te minimaliseren.

    Maar bon hoe en of dat werkt beuh...
    Ja maar kinderen zijn nu net degene die je niet apart in lockdown kan zetten toch wegens zorgbehoevend en niet disciplinair. Als we rekenen op een gigantische hoeveelheid besmette kinderen, dan gaat dat onvermijdelijk toch naar de ouders of grootouders doorgaan? Ik kan het artikel niet lezen.
    no votes  

  7. #4387
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    384/1290
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Niet volgen? Je ziet toch wat er aan de hand is.
    Ze praten elkaar gewoon na met buzz woordjes als 'flatten the curve' en 'groepsimmuniteit'. Er worden hier bochten van 360° gemaakt terwijl men pretendeert alsof dat altijd al hun plan was.

    https://trends.google.nl/trends/expl...uniteit&geo=NL
    link faalt.

    Ik *weet* niet wat er aan de hand is, maar waar het wel strekt op lijkt is dat niemand zelfs nog maar een start van een voorbereiding had gemaakt voor iets als dit.
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes  

  8. #4388
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    582/2153
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Niet volgen? Je ziet toch wat er aan de hand is.
    Ze praten elkaar gewoon na met buzz woordjes als 'flatten the curve' en 'groepsimmuniteit'. Er worden hier bochten van 360° gemaakt terwijl men pretendeert alsof dat altijd al hun plan was.

    https://trends.google.nl/trends/expl...uniteit&geo=NL
    Een bocht van 360° gaat gewoon weer vooruit. Dus in dat opzicht heb je gelijk. Maar laat eens zien waar Van Ranst iets anders zegt dan dat de scholen open moeten blijven? Al van in het begin heb ik hem dit horen zeggen, met als reden de opgebouwde immuniteit. Er komt altijd een tweede golf na de eerste golf besmettingen. Elke viroloog weet dat dat eraan zit te komen. Heck, elke "deskundige" met Google weet dat dat eraan zit te komen. En omdat kinderen voorlopig een risico van 0 hebben, is het wel een heel veilige buffer om nu al te immuniseren. Idealiter met zo weinig mogelijk contact met grotere risicogroepen, dus allemaal kinderen samen in een gebouw. Een school, bijvoorbeeld.

    Hij heeft het herhaaldelijk gezegd. Dat het niet slim is om dit in de media te voeren, daar ben ik het zeker mee eens. Onenigheid is nu niet wat je wilt laten zien. Maar langs de andere kant is het zijn recht als adviseur om niet tevreden te zijn als zijn advies naast hen wordt neergelegd.
    1 members found this post helpful.  

  9. #4389
    Silence's Avatar
    Registered
    28/07/10
    Location
    Limburg
    Posts
    3,151
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    67/120
    Lombardije heeft +- 10 miljoen inwoners op 24.000km²
    België heeft +- 11,5 inwoners op 30.500 km²

    Lijkt me vergelijkbaar
    Minister-president Attilio Fontana (67). Hij riep alle burgers op om zich aan het uitgaansverbod te houden. “Wie zijn huis verlaat, is een risico voor zichzelf en de anderen. We vragen dit offer om mensenlevens te redden”, aldus Fontana.
    Veel mensen in Lombardije lappen de lockdownmaatregelen echter nog altijd aan hun laars. Uit data van de telefoonoperatoren blijkt dat 40 procent van de mensen zich nog steeds op de een of andere manier verplaatst. Minister van Sport Vincenzo Spadafora zei tegenover de openbare omroep RAI dat er strengere maatregelen worden overwogen, zoals een verbod op joggen. “Veel mensen lijken de risico’s nog altijd danig te onderschatten”, klinkt het.
    Het hele land Italië is sinds 10 maart in lockdown. Mensen mogen alleen nog hun huis uit als ze niet kunnen telewerken of voor dringende zaken, zoals het kopen van voeding of geneesmiddelen.
    Lijkt me ook vergelijkbaar

    Enkel is men in Italië van 20 bevestigde gevallen eind februari naar 4500 gegaan begin maart (14dagen)
    En hier van 20 begin maart naar +- 1500 nu (14dagen)

    Was het daar agressiever of heeft men er gewoon meer getest ?
    Zij hebben het ook lang rond de 20 doden gehad tot 14 dagen geleden opeens een stijging werd in gezet

    Aangezien wij +-2weken achter lopen op hen gaan we toch ongeveer hetzelfde krijgen de komende dagen ?
    https://www.worldometers.info/corona...country/italy/
    no votes  

  10. #4390
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    384/1290
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een bocht van 360° gaat gewoon weer vooruit. Dus in dat opzicht heb je gelijk. Maar laat eens zien waar Van Ranst iets anders zegt dan dat de scholen open moeten blijven? Al van in het begin heb ik hem dit horen zeggen, met als reden de opgebouwde immuniteit. Er komt altijd een tweede golf na de eerste golf besmettingen. Elke viroloog weet dat dat eraan zit te komen. Heck, elke "deskundige" met Google weet dat dat eraan zit te komen. En omdat kinderen voorlopig een risico van 0 hebben, is het wel een heel veilige buffer om nu al te immuniseren. Idealiter met zo weinig mogelijk contact met grotere risicogroepen, dus allemaal kinderen samen in een gebouw. Een school, bijvoorbeeld.

    Hij heeft het herhaaldelijk gezegd. Dat het niet slim is om dit in de media te voeren, daar ben ik het zeker mee eens. Onenigheid is nu niet wat je wilt laten zien. Maar langs de andere kant is het zijn recht als adviseur om niet tevreden te zijn als zijn advies naast hen wordt neergelegd.
    Dus nu zijn we terug naar het feit dat de regering hier dus weldegelijk een fout maakt? ( zowel belgië als noorwegen). Of weten we eigenlijk niet welk advies hij/zijn team aan de regering gegeven hebben en gaan we er vanuit dat wat in de media komt ook is wat ze binnenkamers zeggen ?
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes  

  11. #4391

    Registered
    26/03/15
    Location
    Dvill
    Posts
    391
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    7/23
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    link faalt.

    Ik *weet* niet wat er aan de hand is, maar waar het wel strekt op lijkt is dat niemand zelfs nog maar een start van een voorbereiding had gemaakt voor iets als dit.
    Wie verwacht er nu ook dat we quasi in een slechte zombie film zitten..

    Wel al minder angst in mijn omgeving. China heeft geen nieuwe besmettingen, dus met wat geluk zijn we er over 2 maand vanaf ?
    De financiële onzekerheid is nog erger dan het virus, zo lijkt.
    no votes  

  12. #4392
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    582/2153
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dus nu zijn we terug naar het feit dat de regering hier dus weldegelijk een fout maakt? ( zowel belgië als noorwegen). Of weten we eigenlijk niet welk advies hij/zijn team aan de regering gegeven hebben en gaan we er vanuit dat wat in de media komt ook is wat ze binnenkamers zeggen ?
    Maakt dat heel veel uit? Ik vind dat geen zaken waar ik me mee te moeien heb, eerlijk gezegd.
    Ik kan zo 5 scenario's bedenken waarin het EN geen fout is van de regering EN Van Ranst ook niet fout zit. Bijvoorbeeld omdat zij een andere inschatting gemaakt hebben over het contact dat kinderen op school nog zullen hebben met risicogroepen, of over de perceptie als alle andere scholen dichtgaan, of over een economische kost, of dat het praktisch veel makkelijker te regelen is allemaal zo... en dan zijn er nog talloze andere redenen die ik niet kan bedenken, omdat ik geen cijfers heb of geen modellen of geen input van 9 andere sectoren.

    Dus ben ik niet gekwalificeerd om in te schatten welke beslissing de juiste is. Ik kan alleen zien dat Van Ranst A zegt, en dat de regering B heeft gedaan. Oké. Voel jij je in de positie om daaruit op te maken wie in de toekomst gelijk zal blijken te hebben?
    no votes  

  13. #4393
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    384/1290
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maakt dat heel veel uit? Ik vind dat geen zaken waar ik me mee te moeien heb, eerlijk gezegd.
    Ik kan zo 5 scenario's bedenken waarin het EN geen fout is van de regering EN Van Ranst ook niet fout zit. Bijvoorbeeld omdat zij een andere inschatting gemaakt hebben over het contact dat kinderen op school nog zullen hebben met risicogroepen, of over de perceptie als alle andere scholen dichtgaan, of over een economische kost, of dat het praktisch veel makkelijker te regelen is allemaal zo... en dan zijn er nog talloze andere redenen die ik niet kan bedenken, omdat ik geen cijfers heb of geen modellen of geen input van 9 andere sectoren.

    Dus ben ik niet gekwalificeerd om in te schatten welke beslissing de juiste is. Ik kan alleen zien dat Van Ranst A zegt, en dat de regering B heeft gedaan. Oké. Voel jij je in de positie om daaruit op te maken wie in de toekomst gelijk zal blijken te hebben?

    Tuurlijk maakt dat veel uit, als een regering van ongekwalificeerde mensen het experten advies naast zich neer leggen dan is dat uiteraard relevant om dat te weten in een democratie.

    Al uw redenen waarom zijn geen redenen waarom men niet fout is eh. Er is niet zoiets als een "andere" inschatting, allez dat klinkt mooi uiteraard. Maar als je 10 inschattingen hebt zal er eentje de meest correcte zijn en al de rest meer en meer fout. Weerom in een democratie mag je bij een ramp van dit niveau ( economisch al zeker) dan best zien wie beslist heeft voor de slechtere inschatting te gaan en waarom.

    Moeten we dat *nu* weten? Nee, mag er naderhand een post mortem (sic) opgemaakt worden? Lijkt me noodzakelijk.
    *** Also sprach Zarathustra ***
    1 members found this post helpful.  

  14. #4394
    Affinity's Avatar
    Registered
    18/05/09
    Location
    Rarara
    Posts
    12,945
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/63
    Even een vraagje, denken jullie dat China ‘eruit’ is? Aangezien ze blijkbaar weer publieke events georganiseerd hebben enzovoort... is dat niet vroeg?! Er moet toch maar ene zijn die geen symptomen vertoont en je zit toch weer met een sneeuwbaleffect of ben ik nu mis?
    no votes  

  15. #4395
    Nahrtent's Avatar
    Registered
    24/12/05
    Location
    Gent
    Posts
    12,113
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    17 Post(s)
    Reputation
    292/1234
    https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03...che-richtlijn/

    Wat als er meer patiënten zijn dan ziekenhuisbedden? Ethische commissie werkte voorbije dagen aanbevelingen uit
    Hoe kunnen ziekenhuizen zo veel mogelijk patiënten tegelijk helpen? Maar vooral: wat moeten artsen doen als er meer patiënten zouden zijn dan ziekenhuisbedden? Het zijn vragen waarover een ethische commissie van artsen en filosofen zich de voorbije dagen heeft moeten buigen. Het resultaat: een tekst met ethische aanbevelingen die nu verspreid wordt over alle Belgische ziekenhuizen.

    (...)

    Eerste criterium: Overlevingskans.
    Tweede criterium: Te redden levensjaren.
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in