1. #346
    Gray's Avatar
    Registered
    31/03/11
    Location
    Joskes
    Posts
    1,763
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/151
    Quote Originally Posted by MrKend54l View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Laat ons dat vooral hopen.
    Maar zelfs dan nog is het zeer pijnlijk om weten dat dankzij nonchalantie het virus zich zo heeft kunnen verspreiden.
    Momenteel 43,925 bemettingen en 39,460 opgeloste cases. (bijna 4000 genezen patienten op 24h.)
    Vooral in China (de eerste golf) begint goed te genezen.

    https://www.worldometers.info/coronavirus/
    no votes  

  2. #347
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    7/481
    Ik vertrouw de cijfers van China toch niet, eigenlijk. We weten dat ze al sedert de tweede helft van december met Corona kampen, dus koppel dat met de snelheid waarmee het zich hier verspreid, en dan kunnen die cijfers niet kloppen, zeker voor de maand waarin ze nog geen uitgebreide lockdown deden.

    En waarom zouden ze nu wel de waarheid zeggen? Dit is gewoon hun versie van Chernobyl wat betreft communicatie rond een incident, IMHO.
    no votes  

  3. #348
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    644/2111
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik vertrouw de cijfers van China toch niet, eigenlijk. We weten dat ze al sedert de tweede helft van december met Corona kampen, dus koppel dat met de snelheid waarmee het zich hier verspreid, en dan kunnen die cijfers niet kloppen, zeker voor de maand waarin ze nog geen uitgebreide lockdown deden.
    vergeet niet dat men in China meer dan waarschijnlijk véél minder rondreist dan bij ons. Snelheid van verspreiding is dan ook een stuk hoger hier, los van het feit dat we natuurlijk ook véél beter detecteren nu dan in het begin in China, waar zoals bij iedere startende epidemie men in het begin niet iedereen kan testen.

    Ik vermoed ook wel dat men in China in het begin onderdetectie zal gedaan hebben door te weinig maatregelen, maar op het moment dat er een lockdown is, kunnen zij de lockdown wss efficienter beheren dan dat wij in Europa dat kunnen, wegens de grotere interconnectiviteit van landen en de mindere capaciteit om gewoon keiharde maatregelen (zoals lockdowns van miljoenensteden) uit te voeren.

    Ik zou graag eens de cijfers zien (die nooit gepubliceerd zullen worden wss) van het aantal indirecte doden door de lockdowns.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  4. #349
    Nesjamag's Avatar
    Registered
    11/08/02
    Location
    Gent
    Posts
    5,484
    iTrader
    0
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    74/188
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je zal naar Afrika moeten gaan. In de warmte gedijt het Coronavirus niet goed, blijkbaar. Ontwikkelingshulp voor Vlaanderen, vanaf nu allemaal maniok en zoete aardappelen eten .

    Nu even serieus: als er in België coronavirus is, dan zal men vragen om zo weinig mogelijk contact te hebben met anderen, maar zullen winkels nog altijd bevoorraad worden omdat dit nu eenmaal een economische noodzaak is. En dat zal niet gepaard gaan met 1000% stijging van prijzen.

    de rest doet dat niet. De reactie was hier tov draconische maatregelen zoals iedereen die uit China kwam in lockdown te zetten. De enigen die hier het woord verkoudheid gebruikten, waren Tolya en Nesjamag.

    En een tip: kritisch wil niet zeggen dat je enkel kritisch mag zijn tegenover zij die nuanceren. Je kan perfect kritisch naar de situatie kijken en een genuanceerde blik hebben.
    Hubei is een speciaal geval omdat daar de ziekte ontstaan is en dus eerst massaal heeft kunnen verspreiden vooraleer men kon ingrijpen. De ontoereikendheid van ziekenhuizen om direct adequaat te reageren zou quasi overal in de wereld het geval zijn. Doe daar nog eens de gebrekkige hygienische normen in China erbij en het wordt helemaal erg.

    Maar verder onthou ik vooral "mogelijks" "zou" "kunnen". Dat is de clou van je verhaal. Je vergeet bvb bij die cijfers te vermelden dat men nu duidelijk zegt dat er aanwijzingen zijn dat 80% van de besmettingen een mild effect hebben. Dan is het aantal serieuze gevallen die hospitalisatie vereisten geen 10-15%, maar mss maar 3-4%. Nog altijd stevig, maar handelbaar.
    10% daling op een week is nog altijd een correctie, geen "in elkaar stuiken".
    Silver Bullets zijn niet opgebruikt. Silver bullets bestaan niet, behalve in de gedachten van conspiracy theorists, fiatmoney-doomdenkers enzovoort. Niet het groepje waar ik het meest vertrouwen heb als het over uitspraken over Coronavirus gaat.

    Als 80% milde symptomen heeft en men daar geen rekening mee gehouden heeft in de statistieken (wat een standaard scenario is bij uitbraken in het begin, zie H1N1), dan zit je in plaats van 2% aan 0,4%. Veel zwaarder dan een gemiddelde griep, maar geen wereldramp.

    De leeftijd speelt natuurlijk een rol, maar vooral het eventueel verzwakte afweermechanisme is belangrijk, denk ik. Iemand van 70 jaar kan nog een goed afweermechanisme hebben, terwijl bvb mijn 40-jarige vriendin met 2 longaandoeningen en een verder ook verzwakt lichaam momenteel een goeie "prooi" is voor het coronavirus of de griep (gisterenavond had ze trouwens griepsymptomen).
    80% milde symptomen is al inbegrepen in het sterftecijfer van 2-4%.
    Ik zou ook verwachten dat dit sterftecijfer nog wat naar beneden gaat. Ook al lag ter vergelijking het sterftecijfer van SARS op dit punt van uitbraak 3 keer lager dan wat het uiteindelijk was.
    Zelfs in uw droomscenario waar "slechts 3-4%é in het ziekenhuis moet voor paar weken betekent dit volledige overdondering van ons zorgsysteem.
    Ziekenhuizen zitten nu al tegen hun maximumcapaciteit omwille van de griep. Men is al bijna 20 jaar aan het focussen op terugschroeven van aantal bedden in ziekenhuizen en de laatste jaren ging men voor de kapotbesparen.
    Ons westers en dus super zorgsysteem is helemaal niet zo spectaculair als dat ge denkt.

    En economisch zijn we er wel degelijk aan.
    Hoelang denkt ge dat de meeste zelfstandigen hun zaak overleeft als een gebied in lockdown gaat?
    Lang moeten de zaken net verstoort wordt zoals in China of Italië om de economie te doen instorten. Dit wordt mogelijk nog het ergste gevolg van dit virus. Economieën die in elkaar storten op moment waarop de stimulus al full speed was en de staatsschulden van de meeste grote landen torenhoog staan.
    Unlimited Potential!
    no votes  

  5. #350
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    644/2111
    Quote Originally Posted by Nesjamag View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    80% milde symptomen is al inbegrepen in het sterftecijfer van 2-4%.
    bron? Wat ik vind is dit:
    https://www.worldometers.info/corona...eath-rate/#hfr
    Death rate among patients admitted to hospital
    A study on 138 hospitalized patients with 2019-nCoV infection, published on February 7 on JAMA, found that 26% of patients required admission to the intensive care unit (ICU) and 4.3% died, but a number of patients were still hospitalized at the time. [9]

    A previous study had found that, out of 41 admitted hospital patients, 13 (32%) patients were admitted to an ICU and six (15%) died.[5]
    Dus die 15% (waar jij mss 20% van rekent) is oude data, recentere data (die nog wss naar beneden zal moeten gesteld worden bij meer cases, zelfs rekening houdend dat er nog gehospitaliseerd zijn)) zit je met een voorlopige ratio van 4,3% op de gehospitaliseerde. Dus, opnieuw rekening houdend met die 08% milde varianten, komt dat overeen met 0,86%.
    Quote Originally Posted by Nesjamag
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik zou ook verwachten dat dit sterftecijfer nog wat naar beneden gaat. Ook al lag ter vergelijking het sterftecijfer van SARS op dit punt van uitbraak 3 keer lager dan wat het uiteindelijk was.
    graag je cijfers van het verloop de sterftecijfers van SARS
    Quote Originally Posted by Nesjamag
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zelfs in uw droomscenario waar "slechts 3-4%é in het ziekenhuis moet voor paar weken betekent dit volledige overdondering van ons zorgsysteem.
    nergens zeg ik dat mensen wekenlang in het ziekenhuis zou moeten liggen.
    Quote Originally Posted by Nesjamag
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ziekenhuizen zitten nu al tegen hun maximumcapaciteit omwille van de griep. Men is al bijna 20 jaar aan het focussen op terugschroeven van aantal bedden in ziekenhuizen en de laatste jaren ging men voor de kapotbesparen.
    men heeft in België nog nooit zo'n groot verschil gehad tussen het aantal nodige en het aantal beschikbare bedden: https://www.health.belgium.be/sites/...t_agrees_0.pdf
    Quote Originally Posted by Nesjamag
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ons westers en dus super zorgsysteem is helemaal niet zo spectaculair als dat ge denkt.
    https://www.brusselstimes.com/all-ne...urope-s-top-5/
    Iets ouder, maar ik vind geen recentere wereldrankings:
    https://en.wikipedia.org/wiki/World_...ystems_in_2000

    Top 21 (incl België): 18 zijn Europees.
    Quote Originally Posted by Nesjamag
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En economisch zijn we er wel degelijk aan.
    Hoelang denkt ge dat de meeste zelfstandigen hun zaak overleeft als een gebied in lockdown gaat?
    door hun winkel verder open te houden voor iedereen in een lockdown? Een lockdown betekent niet dat er niks meer binnen of buiten dat gebied geraakt, hé.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    1 members found this post helpful.  

  6. #351
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    7/481
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    vergeet niet dat men in China meer dan waarschijnlijk véél minder rondreist dan bij ons. Snelheid van verspreiding is dan ook een stuk hoger hier, los van het feit dat we natuurlijk ook véél beter detecteren nu dan in het begin in China, waar zoals bij iedere startende epidemie men in het begin niet iedereen kan testen.

    Ik vermoed ook wel dat men in China in het begin onderdetectie zal gedaan hebben door te weinig maatregelen, maar op het moment dat er een lockdown is, kunnen zij de lockdown wss efficienter beheren dan dat wij in Europa dat kunnen, wegens de grotere interconnectiviteit van landen en de mindere capaciteit om gewoon keiharde maatregelen (zoals lockdowns van miljoenensteden) uit te voeren.

    Ik zou graag eens de cijfers zien (die nooit gepubliceerd zullen worden wss) van het aantal indirecte doden door de lockdowns.
    Aan de andere kant leven de chinezen binnen de steden wel veel dichter opeen. Wuhan heeft een bevolking van 10 miljoen op een oppervlakte van iets meer dan de helft van de oppervlakte van Vlaanderen. En tussen de miljoenensteden in China is er ook wel veel verkeer...
    no votes  

  7. #352
    Shaddix's Avatar
    Registered
    08/09/09
    Posts
    6,121
    iTrader
    23 (100%)
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    39/121
    Plus Chinees nieuwjaar dat heeft plaatsgevonden. Ik denk dat de Chinezen zich zeker niet minder onder elkaar zullen hebben gemengd dan de Europeanen.
    PSN: Shaddix-be
    no votes  

  8. #353
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    644/2111
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Aan de andere kant leven de chinezen binnen de steden wel veel dichter opeen. Wuhan heeft een bevolking van 10 miljoen op een oppervlakte van iets meer dan de helft van de oppervlakte van Vlaanderen. En tussen de miljoenensteden in China is er ook wel veel verkeer...
    Yep, maar zoals je hieronder op de terreinmappen kan zien, zie je dat bij dezelfde schaal er véél meer wegen zijn in Europa dan in China.
    https://www.google.com/maps/@50.8094.../data=!5m1!1e4
    https://www.google.be/maps/@30.64874.../data=!5m1!1e4
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  9. #354
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    7/481
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Yep, maar zoals je hieronder op de terreinmappen kan zien, zie je dat bij dezelfde schaal er véél meer wegen zijn in Europa dan in China.
    https://www.google.com/maps/@50.8094.../data=!5m1!1e4
    https://www.google.be/maps/@30.64874.../data=!5m1!1e4
    Ik weet niet of wegen zo relevant zijn, eigenlijk. Mij lijkt het dat transport via vliegtuig of trein net tot hogere infectie moet leiden.
    no votes  

  10. #355
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    644/2111
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik weet niet of wegen zo relevant zijn, eigenlijk. Mij lijkt het dat transport via vliegtuig of trein net tot hogere infectie moet leiden.
    Het treinnetwerk is sneller, maar niet zo uitgebreid als in België/Midden-Europa: http://www.cnvol.com/images/chinarailwaymap.gif

    Vliegtuig is héél gemakkelijk te controleren, aangezien je van elke passagier mooie data hebt. En Wuhan airport (die >50 miljoen inwoners van de provincie bedient) heeft niet meer passagiers per jaar dan Brussel (10 miljoen), een van de kleinere luchthavens in Europa.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  11. #356

    Registered
    09/11/08
    Posts
    9,957
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    56/355
    Héél die massahysterie in de media en angstaanjagende krantenkoppen hebben er voor gezorgd dat mijn schoonouders eisen dat we thuis blijven van skivakantie in Frankrijk.
    no votes  

  12. #357
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    7/481
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het treinnetwerk is sneller, maar niet zo uitgebreid als in België/Midden-Europa: http://www.cnvol.com/images/chinarailwaymap.gif

    Vliegtuig is héél gemakkelijk te controleren, aangezien je van elke passagier mooie data hebt. En Wuhan airport (die >50 miljoen inwoners van de provincie bedient) heeft niet meer passagiers per jaar dan Brussel (10 miljoen), een van de kleinere luchthavens in Europa.
    Mijn punt is dat je naar de verkeerde data kijkt. Iemand die naar een alpendorp reist in Europe is een heel verschil ten opzichte van iemand die half januari van Wuhan naar Beijing zou reizen.
    no votes  

  13. #358
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    7/481
    Quote Originally Posted by Kelderke View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Héél die massahysterie in de media en angstaanjagende krantenkoppen hebben er voor gezorgd dat mijn schoonouders eisen dat we thuis blijven van skivakantie in Frankrijk.
    De keuze is aan jou natuurlijk. Maar ik snap de vraag ergens wel.
    no votes  

  14. #359
    TooChé's Avatar
    Registered
    06/11/02
    Location
    Waarmaarde
    Posts
    8,996
    iTrader
    71 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    76/415
    Quote Originally Posted by Kelderke View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Héél die massahysterie in de media en angstaanjagende krantenkoppen hebben er voor gezorgd dat mijn schoonouders eisen dat we thuis blijven van skivakantie in Frankrijk.
    Nieuw lief zoeken
    no votes  

  15. #360
    brandon_'s Avatar
    Registered
    12/07/12
    Location
    Antwerp
    Posts
    2,040
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    36/151
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De keuze is aan jou natuurlijk. Maar ik snap de vraag ergens wel.
    Ze vragen het niet, ze éisen het.
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in