-
31-01-2020, 11:31 #136Approved 9liver
- Registered
- 23/11/08
- Location
- Tessenderlo
- Posts
- 22,572
- iTrader
- 71 (100%)
- Mentioned
- 26 Post(s)
- Reputation
- 1800/2948
Ik denk dat je dit aan de komst van het internet en bijhorende platformen zoals facebook, twitter, youtube en persoonlijke blogs te maken hebt. Waarbij voor de meeste mensen vroeger de dokter het enige echte contactpunt was omtrent ziektes, kan bij wijze van spreken elke idioot onzin spuien om het internet en iedereen kan het lezen zonder gevolg. Voeg daar aan toe dat sommige mensen gewoonweg overal wel een complot in willen zien en dan kan het snel gaan. Sensationele statements lokken nu eenmaal meer lezers, we kennen allemaal de evolutie om verscheidene nieuwssites waar de titels niets meer dan clickbait geworden zijn.
En mensen weten het ook gewoon graag beter, dat zie je hier ook soms. Sommige zijn blijkbaar expert op elk vakgebied, gaande van geschiedenis, tot politiek, financiën en gezondheid. En dat omdat ze eens diagonaal een wikipedia pagina gelezen hebben.9lives stopt op 31/01 -> BeyondGaming neemt de fakkel over
https://www.9lives.be/forum/algemene...12-2020-a.htmlno votes
-
-
31-01-2020, 12:25 #137
Ik ben helemaal geen apocalypse aan het preken.
Het enige dat ik zeg is dat er bij een uitbraak van iets dat nog niet goed begrepen is en op eerste zicht zeer ernstig lijkt te zijn, men beter een overreactie vertoont in het begin in plaats van alles te gaan plat relativeren.
Een vergelijking met oorlog is waanzinnig, een vals equivalent.
Vergelijking met griep is mogelijk, maar ook waanzin om te stellen dat die vergelijking indiceert dat deze virussen gelijkwaardig zijn of dat de griep gevaarlijker of dodelijker zou zijn wanneer alles erop wijst dat dit cornonavirus vele malen gevaarlijker en dodelijker is, en zich vele malen sneller verspreidt.
Het is idd wel mijn mening dat sommige experts falen in voorzorgsmaatregelen en te afwachtend zijn, en zelfs een houding aannemen van "dit waait wel over" terwijl alles suggereert dat dit heel moeilijk te verwijderen zal zijn als het eens begint te verspreiden.
Kan het zijn dat de eerste data van dit virus een heel vertekent beeld geven over hoe gevaarlijk het is? Ja. Maar waarom afwachtend en het risico nemen?
Ivm met overreageren ben ik ook van de houding dat het ok is om te overreageren wanneer een systeem nog robuust is. Momenteel is er robuustheid in België bijvoorbeeld. Een overreactie zou geen zware gevolgen hebben. Wachten tot de situatie zo ver is ontwikkeld als in China nu het geval is om te overreageren is veel erger. In China is de robuustheid weg. Ziekenhuizen zitten voorbij capaciteit, dokters, verpleegkundigen voorbij hun limiet, en de overreactie/paniek begint nu pas, wanneer er geen marge meer is om zoiets op te vangen.
Ten laatste geloof ik dat wij hier dezelfde problemen kunnen zien als spreiding van dit virus niet pro-actiever aangepakt wordt:
- Ziekenhuizen die voorbij capaciteit gaan omdat patiënten sowieso in isolatie moeten, en omdat ~25% er ernstig aan toe is en aan een zuurstoftank moet (= hospitalisatie).
- Ziekenhuizen hier al een decennia aan het terugschroeven zijn op bedden om te besparen.
- Gisteren nog maar in het nieuws werd bericht dat om nu eigenlijk te voldoen aan goede werking er al een tekort is van 5500 verpleegkundig personeel.
- Als evenveel mensen dit virus krijgen als dat er mensen de griep krijgen, dan valt ons land in totale chaos en is ons zorgsysteem gewoonweg niet in staat die mensen op te vangen.
- Maar dit virus verspreidt sneller dan de griep.
Ik concludeer dan dat men heel veel zegt dat wij voorbereid zijn op dit virus, maar we zijn eigenlijk totaal niet voorbereid op het geval dat het hier echt begint te verspreiden.
Misschien gebeurt dit totaal niet en zien we zelfs nooit een geval in België. Maar waarom zo passief afwachten met zo een risico?Unlimited Potential!no votes
-
31-01-2020, 12:52 #138
Deze kerel heeft duidelijke dagelijkse updates over het virus. Niet apocalyptisch.
https://www.youtube.com/watch?v=nW3xqcGidpQ
De Duitse cases die hij bespreekt:

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2001468Last edited by Nesjamag; 31-01-2020 at 12:58.
Unlimited Potential!no votes
-
31-01-2020, 13:22 #139Member
- Registered
- 04/07/19
- Location
- ledegem
- Posts
- 3,312
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 20 Post(s)
- Reputation
- 488/675
Ook na 9lives gaat dit mooie forum verder, registreer je nu op https://www.beyondgaming.be/forum/no votes
-
31-01-2020, 13:57 #140no votes
-
31-01-2020, 14:09 #141
Het is niet zozeer een devaluatie van experts zoals Loser zei, maar eerder een wantrouwen tegenover experts. Dat zorgt voor een vruchtbare grond voor alternatieve ideeën.
Het is nu ook niet bepaald moeilijk om meer te weten dan de gemiddelde mens, in de ogen van de gemiddelde mens word je dan misschien gezien als "expert". In vergelijking met een echte expert ben je dat niet.no votes
-
31-01-2020, 15:24 #142sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 644/2111
op je tekst en eventueel de video (als er daar iets nuttigs zou in staan) reageer ik later eens (nu geen tijd), maar lees eens het verslag van die behandelende dokters:
"Despite these concerns, all four patients who were seen in Munich have had mild cases and were hospitalized primarily for public health purposes. Since hospital capacities are limited — in particular, given the concurrent peak of the influenza season in the northern hemisphere — research is needed to determine whether such patients can be treated with appropriate guidance and oversight outside the hospital."
Als die dokters al adviseren om te kijken of die patiënten NIET in het ziekenhuis moeten behandeld worden, is de inschatting qua ernst van ziekte duidelijk niet zo hoog. Zie ook de symptomen die ze hebben.“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
-
31-01-2020, 15:40 #143
Je moet wel lezen wat er staat hé. Ze willen daar onderzoek naar doen omwille van een beperkte capaciteit in de ziekenhuizen. Dat zegt ons niks over de ernst van de ziekte. Je kan perfect een levensbedreigende ziekte hebben en thuis behandeld worden, indien je toestand ernstig verandert dan ga je terug naar het ziekenhuis.
no votes
-
31-01-2020, 15:47 #144sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 644/2111
Geen isolering omwille van de beperkte capaciteit omwille van griep... maw: een zware griep krijgt prioriteit boven de "paniekreactie" om iedereen die het Coronavirus oploopt, in een hospitaal te droppen (laat staan hermetisch te isoleren). Dat was wat ik bedoelde.
Mocht het Coronavirus volgens die artsen zo besmettelijk zijn, zouden ze niet direct zeggen dat het nuttig is om te kijken of die mensen niet gewoon thuis behandeld kunnen worden.“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
-
31-01-2020, 15:54 #145no votes
-
31-01-2020, 16:02 #146sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 644/2111
De discussie ging hier over het feit dat we zo weinig van het corona-virus weten dat we het beter "overreageren". Geef me gerust een reden waarom die artsen de oproep doen om te kijken of die mensen niet thuis behandeld kunnen worden én daarbij expliciet refereren naar het griepvirus, maar er toch geen lagere risico dan bij een zware griepinfectie bedoeld zou worden, iets wat we nu ook volledig zonder isolering behandelen.
“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
-
31-01-2020, 16:12 #147
Geef gewoon geen eigen interpretatie aan wat er geschreven staat (net wat Nesjamag ook terecht verweten wordt), zo moeilijk is dat toch niet?
Ik heb wat moeite met je zin te ontcijferen. Begrijp ik het goed en ben je nu een zware griepinfectie met gelijk welke coronainfectie aan het vergelijken?no votes
-
31-01-2020, 16:15 #148sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 644/2111
“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
-
31-01-2020, 16:15 #149
We zullen het zien eh met die Duitse cases.
Ondertussen heeft hun kind het ook en lijkt wel richting ziekenhuis te gaan.
Voor zover ik weet vonden ze het ook niet nodig om te verbieden om dat kind naar de crèche te laten gaan, of de crèche en andere ouders zelfs maar te informeren.
Nochtans was toen al geweten dat symptoomloze overdracht mogelijk was.
Mijn standpunt blijft om beter te overreageren wanneer het nog zo ongekend is en de toestand in China toch lijkt alsof het zeer ernstig kan zijn.
Ik zou dus op dit punt zeker geen risico's nemen door wat te experimenteren met thuiszorg voor deze patiënten.Unlimited Potential!no votes
-
31-01-2020, 16:24 #150The channel hoarder
- Registered
- 10/11/09
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 13,698
- iTrader
- 9 (100%)
- Mentioned
- 87 Post(s)
- Reputation
- 582/2153
Lijkt me logisch: De artsen zouden het nooit hebben over thuis behandelen als dat veel te gevaarlijk was. Ook al zijn het aantal bedden beperkt in een ziekenhuis. TENZIJ er een nog (veel) ergere ziekte is die alle bedden bezet houdt, maar zelfs dan zouden er heel veel andere dingen kunnen staan (aanraden van impromptu ziekenzalen, quarantaine...) ipv naar huis sturen, hè.
En over dat overdreven reageren van Nesjamag: De richting die experts aangeven, gaat al niet uit van een best case scenario. Zo werkt het niet. Maar als je dan nog eens hun scenario (inclusief veiligheidsmarge) gaat verergeren, omdat je wilt overreageren, ben je aan het overreageren op, in feite, een overreactie. Waar is dan het einde? "Het kan toch geen kwaad" is gewoon een goed argument. Ten eerste pas je dat nergens anders toe, en alleen nu, en ten tweede kan het wel gewoon kwaad. Niet alleen haal je middelen weg waar ze misschien meer nodig zijn, je legt industrieën lam terwijl dat niet nodig is, dat kost handenvol geld, je zet internationale plannen in werking die opnieuw handenvol geld kosten en middelen weghalen waar ze meer nodig zijn. Er is een kans op een ongegronde paniek onder de bevolking, maar veel belangrijker ook nog: je tast elke geloofwaardigheid aan voor een volgende keer. Dus jawel, het kan zeer zeker wel kwaad.no votes

