Page 1 of 5 12345 Last
  1. #1
    Herman De Croo's Avatar
    Registered
    21/11/14
    Location
    Gavere en Antwerpen
    Posts
    3,915
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    44/240

    De zinloosheid van discussieren

    Ik zie het op 9lives heel vaak: er ontstaat een discussie tussen 2 kampen, een eindeloze reeks van argumenten wordt heen en weer geslingerd, en uiteindelijk blijft toch iedereen bij zijn standpunt. De argumenten die jou niet goed uitkomen negeer je simpelweg, tot de andere het beu is. Ik betrap er mijzelf ook nog soms op, maar steeds meer vermijd ik het gewoon. Waarom discussiëren met iemand als die toch niet bereid is van standpunt te veranderen? Hetzelfde in mijn vriendenkring bij discussies over politiek. Op het einde van de rit blijft toch iedereen bij zijn ideologie, met frustratie als enige resultaat.

    Jullie mening?
    10% korting bij alle hotels op booking.com via deze link
    1 members found this post helpful.  

  2. #2
    FlameDB's Avatar
    Registered
    29/12/02
    Location
    Oostakker
    Posts
    2,812
    iTrader
    31 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/14
    Idem. Daarom begin ik nooit aan politieke discussies met vrienden of familie .
    no votes  

  3. #3
    Darkseid's Avatar
    Registered
    02/05/11
    Location
    Mechelen/Leuven
    Posts
    4,246
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    3/30
    Quote Originally Posted by Herman De Croo View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik zie het op 9lives heel vaak: er ontstaat een discussie tussen 2 kampen, een eindeloze reeks van argumenten wordt heen en weer geslingerd, en uiteindelijk blijft toch iedereen bij zijn standpunt. De argumenten die jou niet goed uitkomen negeer je simpelweg, tot de andere het beu is. Ik betrap er mijzelf ook nog soms op, maar steeds meer vermijd ik het gewoon. Waarom discussiëren met iemand als die toch niet bereid is van standpunt te veranderen? Hetzelfde in mijn vriendenkring bij discussies over politiek. Op het einde van de rit blijft toch iedereen bij zijn ideologie, met frustratie als enige resultaat.

    Jullie mening?
    Dat mensen in uw vriendenkring bij hun ideologie blijven is normaal, maar ze zouden wel over bepaalde onderwerpen van gedachte moeten kunnen veranderen. Ik heb constant discussies in mijn vriendenkring waarop ik wel iets bijleer dat ik niet wist of w/e en een ander inzicht over een bepaald onderwerp krijg.

    En vroeger was 9lives ook niet zo, maar sinds de komst van bepaalde mensen *kuch jasper kuch* heeft discussiëren op dit forum geen zin meer. Elke discussie wordt zo verziekt door naast de kwestie te zeveren of er een discussie om de bron van te maken ipv om het onderwerp... Bijna iedereen die hier vroeger serieus kwam discussiëren heeft het al lang opgegeven. Meer dan af en toe wat komen lachen met die mensen doe ik hier ook niet meer tbh, heeft toch geen zin als de mods zo'n mensen elke thread laten verzieken.
    3 members found this post helpful.  

  4. #4
    mazonemayu's Avatar
    Registered
    05/05/09
    Location
    antwerpen
    Posts
    2,652
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by Herman De Croo View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik zie het op 9lives heel vaak: er ontstaat een discussie tussen 2 kampen, een eindeloze reeks van argumenten wordt heen en weer geslingerd, en uiteindelijk blijft toch iedereen bij zijn standpunt. De argumenten die jou niet goed uitkomen negeer je simpelweg, tot de andere het beu is. Ik betrap er mijzelf ook nog soms op, maar steeds meer vermijd ik het gewoon.
    Das toch zeer normaal, net daarom heb je een mening. Stel u eens voor dat het net andersom zou zijn, we zouden om te beginnen al allemaal vechten om dezelfde vrouw


    Quote Originally Posted by Herman De Croo View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Waarom discussiëren met iemand als die toch niet bereid is van standpunt te veranderen? Hetzelfde in mijn vriendenkring bij discussies over politiek. Op het einde van de rit blijft toch iedereen bij zijn ideologie, met frustratie als enige resultaat.

    Jullie mening?
    Kunt het ook juist andersom bezien hé, waarom beginnen discussiëren als je ZELF toch niet van zin bent om uw mening te herzien

    En eindigen met frustratie zou ik zoiets niet durven noemen, ik denk dat je daar alleen mee kunt blijven zitten als je een megalomaan bent. Anders heb je uit de discussie toch ook gewoon weer iets geleerd, tenslotte kende je op voorhand toch niet alle invalshoeken en ideeën van de tegenpartij (wat niet wil zeggen dat je rmee akkoord moet gaan, maar zo'n gesprek verruimd n principe zowieso toch uw denkwereld).

    In mijn vrindenkring zit bv alles van extreem links tot extreem rechts, zelfde met diversiteit inzake cultuur, muziek, noem maar op...wij gaan gemiddeld met ne man of 10 op café, ik geef u op n briefje dat dat altijd zéér felle, gekleurde discussies zijn. Maar zolang je dat achteraf allemaal met een pint en n glimlach kan wegspoelen, is er toch niks aan de hand...dat heet respect hebben voor anderen en hun mening
    GG Allin was here
    no votes  

  5. #5
    Sovereign's Avatar
    Registered
    23/07/09
    Location
    Paradise City
    Posts
    7,663
    iTrader
    19 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Quote Originally Posted by Darkseid View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En vroeger was 9lives ook niet zo, maar sinds de komst van bepaalde mensen *kuch jasper kuch* heeft discussiëren op dit forum geen zin meer. Elke discussie wordt zo verziekt door naast de kwestie te zeveren of er een discussie om de bron van te maken ipv om het onderwerp... Bijna iedereen die hier vroeger serieus kwam discussiëren heeft het al lang opgegeven. Meer dan af en toe wat komen lachen met die mensen doe ik hier ook niet meer tbh, heeft toch geen zin als de mods zo'n mensen elke thread laten verzieken.
    Het leven is hard.

    OT: Normaal dat je uw ideologie rond een bepaalde leeftijd ontwikkelt, daarrond discussies voeren is dan ook redelijk zinloos. Verder merk ik ook op dat er een bepaalde boertigheid is ontstaan in het maatschappelijk debat. Elke sukkel met een internetverbinding moet zijn mening kunnen ventileren, of die nu inhoudelijk correct is of maar gewoon beschaafd, dat maakt allemaal niet meer uit.

    Kijk naar facebookcomments, discussies op twitter, mensen schamen zich ook niet meer voor de onzin die ze uitkramen. Iedereen is zodanig overtuigd van zijn gelijk, dat daar geen speld meer tussen te krijgen is. Zie ook hoe politici daarop inspelen, met Trump als voornaamste voorbeeld.

    Het is niet meer belangrijk of je gelijk hebt, hoe hard je kan roepen is meer van belang.
    no votes  

  6. #6
    Herman De Croo's Avatar
    Registered
    21/11/14
    Location
    Gavere en Antwerpen
    Posts
    3,915
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    44/240
    Maar gelijk hebben is net een onbestaand iets. Twee mensen kunnen over eenzelfde situatie volledig op de hoogte zijn en alle elementen volledig begrijpen, en er toch een verschillende conclusie uit trekken.
    10% korting bij alle hotels op booking.com via deze link
    no votes  

  7. #7
    AreVee's Avatar
    Registered
    25/06/13
    Location
    Kempen
    Posts
    11,076
    iTrader
    0
    Mentioned
    10 Post(s)
    Reputation
    187/371
    Ik bezondig mij daar ongetwijfeld ook al is aan maar ja discussiëren heeft hier vaak niet veel zin nee omdat je toch nul kans maakt om door te dringen of iemand zijn mening in twijfel te laten trekken (en ja dat geld langs beide kanten , rechts en links).
    no votes  

  8. #8
    AreVee's Avatar
    Registered
    25/06/13
    Location
    Kempen
    Posts
    11,076
    iTrader
    0
    Mentioned
    10 Post(s)
    Reputation
    187/371
    Quote Originally Posted by Herman De Croo View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar gelijk hebben is net een onbestaand iets. Twee mensen kunnen over eenzelfde situatie volledig op de hoogte zijn en alle elementen volledig begrijpen, en er toch een verschillende conclusie uit trekken.
    Absoluut correct imo. Gisteren ook nog : K zou eens wat meer kranten kerel kreeg ik naar mijn hoofd geslingerd, terwijl ik minstens twee papieren kranten lees iedere dag (De Gazet Van Antwerpen die ik zelf koop en de Standaard van een kotgenoot als je het écht wil weten). En ik wel degelijk op de hoogte was van het onderwerp waarover ik mee in discussie ging, ja dan houdt mijn zin tot discussiëren wel weer opnieuw even snel op als ze gekomen was als je dan meteen het verwijt krijgt ik zou eens wat meer kranten lezen. Probeer mij duidelijk te maken waarom ik verkeerd ben met argumenten, bronnen , overtuigend taalgebruik weet ik veel wat maar begin niet met een reactie die enkel bestaat uit: Ik zou is wat meer kranten lezen. Als je zo gefrustreerd bent omwille van het feit dat ik een andere mening heb als jou ja dan ben je hier op dit deel van het internet echt wel niet op zijn plek vrees ik.

    Als je met argumenten en bronnen komt zal ik ook misschien wel mijn mening veranderen maar als je afkomt met lees wat meer kranten dan ga ik niet alleen mijn mening bevestigd zien maar ga ik van u als persoon ineens ook voor het verdere verloop hier weinig rekening houden met eender wat je zegt.

    (gaat niet over u he Herman De Croo, voor de duidelijkheid).
    no votes  

  9. #9
    Sovereign's Avatar
    Registered
    23/07/09
    Location
    Paradise City
    Posts
    7,663
    iTrader
    19 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Quote Originally Posted by Herman De Croo View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar gelijk hebben is net een onbestaand iets. Twee mensen kunnen over eenzelfde situatie volledig op de hoogte zijn en alle elementen volledig begrijpen, en er toch een verschillende conclusie uit trekken.
    Dan is discussiëren nog altijd nuttig om het vanuit een andere invalshoek te kunnen bekijken, ongeacht je perfect op de hoogte bent van alles. Al is het om mensen later die dezelfde mening toegedaan zijn van uw tegenstrever, maar minder goed op de hoogte zijn, beter te kunnen pareren.

    Het is niet altijd het einddoel om iedereen voluit te overtuigen van je gelijk. Al is het maar om bepaalde ideeën in hun kiem aan een ander over te dragen, het kan altijd wel nuttig zijn zolang het bij een eerlijke en beleefde discussie blijft.
    no votes  

  10. #10
    Oldskooler's Avatar
    Registered
    22/01/07
    Location
    0000
    Posts
    14,248
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    338/667
    Quote Originally Posted by Herman De Croo View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik zie het op 9lives heel vaak: er ontstaat een discussie tussen 2 kampen, een eindeloze reeks van argumenten wordt heen en weer geslingerd, en uiteindelijk blijft toch iedereen bij zijn standpunt. De argumenten die jou niet goed uitkomen negeer je simpelweg, tot de andere het beu is. Ik betrap er mijzelf ook nog soms op, maar steeds meer vermijd ik het gewoon. Waarom discussiëren met iemand als die toch niet bereid is van standpunt te veranderen? Hetzelfde in mijn vriendenkring bij discussies over politiek. Op het einde van de rit blijft toch iedereen bij zijn ideologie, met frustratie als enige resultaat.

    Jullie mening?
    1) Iedereen is hypocriet, the end.
    2) Ieder heeft zijn mening, tot het weer misgaat, dan is het plotseling hoogstens niemand zijn schuld meer, of ben je ook verantwoordelijk ineens, en zijn ze daar. Geef vooral geen hand, men grijpt meer.

    Lang verhaal, kort: Leef en laat creperen.

    7 miljard mensen op deze planeet, allen denken de juiste mening te hebben en deze op te dringen en de rest mee te sleuren in de shit.

    Polarisatie is zo'n vies woord nog niet, het houdt ****** uit uw buurt.
    Diegenen die er het hardst om zagen, als je ze bezig ziet, zijn net de bron van polarisatie.


    https://www.youtube.com/watch?v=e7aGAIWe3uE
    Last edited by Oldskooler; 19-06-2016 at 19:28.
    1 members found this post helpful.  

  11. #11

    Registered
    24/04/13
    Location
    Antwerpen
    Posts
    4,383
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Als ik al van mening verander is het omdat ik meer ervaring heb, maar puur mijn mening veranderen omdat iemand anders het niet met me eens is getuigt van bijzonder veel persoonlijke zwakheid.

    Ik discussieer graag over een hele hoop zaken.
    Enig verschil zijn politieke discussies. Ik zal bijna nooit zelf zo'n discussie starten en soms vermijd ik sommige personen (in het echt dan) omdat ik weet dat het weer gaat ontaarden in een discussie.
    Bvb. op kerstmis komt standaard de familie bij elkaar. En dat is zo'n beetje de traditie dat naarmate het later op de avond wordt dat ze beginnen te discussiëren over politiek. En net zo groot de tegenstelling tussen rechts en links is, des te groter is de tegenstelling aan tafel. Ik wil niet discussiëren, maar ik kan het dan niet laten om mijn mond te houden, en tja, dan vallen er geregeld harde woorden die vooral langs mijn kant komen.

    Mensen die mij een beetje kennen weten dat ze met mij over alles kunnen lullen, gaande van sterk natuurkundige discussies tot filosofie tot seksistische praat over wijven. Alleen met politiek moeten ze bij mij niet afkomen of ik ben na 5 zinnen al zo gedegouteerd als wat. Het kan mij geen klote schelen in wat voor politiek correcte shit of nazisme dat gij gelooft, zolang ge mij maar met rust laat met die onzin.
    no votes  

  12. #12
    Sick`'s Avatar
    Registered
    21/07/02
    Location
    .bss
    Posts
    6,843
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    9/23
    Quote Originally Posted by Herman De Croo View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar gelijk hebben is net een onbestaand iets. Twee mensen kunnen over eenzelfde situatie volledig op de hoogte zijn en alle elementen volledig begrijpen, en er toch een verschillende conclusie uit trekken.
    Hangt er vanaf. Je hebt van die mensen die argumenten verzinnen, en dan kan je wel degelijk gelijk hebben Ik heb zo een collega die altijd het tegenovergestelde van mij moet zeggen, en gewoonweg zaken ligt te verzinnen die niet kloppen. Maar zelf in die situaties zwijg en negeer ik die en denk ik er gewoon het mijne van

    Maarja, ik vind da ge gewoon uw mening moet kunnen zeggen zonder er over te discutieren. Ge kunt dan wel eens zeggen wa ge der van vind, of een ander standpunt of vergelijking uit te leggen om hem ergens van op de hoogte te brengen in de hoop dat hij zijn mening herziet. maar iemand echt proberen te overhalen om een andere mening te hebben? Dat is gewoonweg zinloos. Zeker als ze dan ook nog eens hun stem gaan liggen verheffen of hun buitenlands temperament der bij moet betrekken, dan vind ik dat gewoonweg irritant en kinderachtig.
    People are emotional, irrational, pack animals.
    no votes  

  13. #13

    Registered
    02/05/10
    Location
    Merchtem
    Posts
    3,143
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    In het pol&actua deel zijn spijtig genoeg de meeste 'goede' mensen, de mensen waarmee zinvol als volwassen mensen gediscussieerd kan worden, vertrokken vanwege enkelen die zich altijd zoals kleuters gedragen en de discussies verzieken. Waar Pol&Actua vroeger stond voor meer kwaliteitsvolle discussies tussen volwassenen, maken enkele er een kleuterklas van. Spijtig genoeg hebben de beheerders van dat deel nagelaten op tijd in te grijpen. De kleuters heb ik zelf op de negeerlijst gezet om me eraan te herinneren dat het geen zin heeft om op deze personen te reageren want je hebt meer resultaat door tegen een steen te praten.
    no votes  

  14. #14

    Registered
    04/07/15
    Location
    .
    Posts
    2,500
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    27/57
    Quote Originally Posted by Herman De Croo View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Jullie mening?
    Je probeert toch geen discussie op gang te trekken hoop ik!

    Er zijn wel degelijk mensen die soms van gedacht veranderen over iets (zoals ik), dus het heeft wel nut.

    Quote Originally Posted by Jappe1 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is niet meer belangrijk of je gelijk hebt, hoe hard je kan roepen is meer van belang.
    klopt alvast niet in de VS, want trump staat achter in de peilingen. Klopt hier ook niet trouwens.
    1 members found this post helpful.  

  15. #15

    Registered
    04/07/15
    Location
    .
    Posts
    2,500
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    27/57
    Quote Originally Posted by AreVee View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Probeer mij duidelijk te maken waarom ik verkeerd ben met argumenten, bronnen , overtuigend taalgebruik weet ik veel wat
    Dit werd u duidelijk uitgelegd in de zin die ervoor kwam.

    begin niet met een reactie die enkel bestaat uit: Ik zou is wat meer kranten lezen.
    Dit is al volledig foutief, want de reactie bestond uit meer dan dat.

    PS: de sudoku's invullen op de laatste pagina telt niet mee als 'kranten lezen'.
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in