Pagina 1 van 29 1234511 ... LaatsteLaatste
Weergegeven resultaten: 1 t/m 20 van 564
  1. #1
    Member Renegadexxripxx's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/09/07
    Locatie
    Limburg
    Berichten
    4.212
    iTrader
    1 (100%)

    Langer studeren moet een hoger loon opleveren

    Afgesplitst van het brutoloontopic, deze thread werd niet opgericht door Renegadexxripxx.

    Het probleem bij ingenieurs is dat deze groep niet dezelfde schijnbare waarde creëert als een sales persoon of jurist of 1 van die hoger vermelde types.

    Bij hen is er een onmiddelijke waarde (meer verkochte producten, miljoenenclaims, etc)

    De waarde van een ingenieur wordt enkel van tel op het moment dat iets niet werkt en deze ingenieur hen behoedt van een verlies van miljarden of miljoenen. Maar zolang dat niet het geval is, is voor de algemene werkgever een ingenieur gewoon een dure/ onefficiënte werknemer. Of op het moment dat een verbetering in het proces ergens wordt toegepast. Maar tengevolge van het simpele principe dat rendementsverbeteringen telkenmale kleiner worden is de impact van die ingenieurs ook altijd minder en minder. Desondanks dat ze wel nodig zijn.

    Hiernaast heb je ook nog dat de kans dat zo'n verlies van miljarden voorvalt miniem is tengevolge van het feit dat kwaliteitscontrole momenteel al redelijk rigoreus zijn.

    Nu wat betreft die complete discussie tussen happy en niet happy met 2500€... daar kan ik enkel zeggen dat je moeilijk kunt stellen dat iemand die een gemiddelde verdient gelukkig moet zijn over zijn loon. Tevreden tot daaraan toe. Gelukkig... neen. Indien die bij de hoogverdieners zat dan mocht hij zijn beide polletjes kussen (en dus gelukkig zijn). Maar in die voilledige discussie van gelukkig zijn of niet vergeet men wel continue dat we enkel spreken over Brutolonen. En laat dat op dit moment toch niet alles zijn. Er is momenteel een te groot aandeel van extralegale voordelen die een riant verschil kunnen maken in het totaalpakket om enkel te spreken over het brutoloon als saving grace.
    )
    Laatst gewijzigd door Kandul; 30 april 2012 om 16:13

  2. #2
    Member
    Lid sinds
    19/07/07
    Berichten
    180
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door hyperon Bekijk bericht
    Afgaande op de talloze posts hiervoor, mag ik dus besluiten dat de gemiddelde startlonen voor burgies de laatste jaren constant zijn gebleven en dus in feite serieus wat aan koopkracht hebben ingeboet. Eigenaardig toch voor een groep waarvan men in de media altijd maar beweert dat er zo'n tekort aan is, etc.
    S ook niet moeilijk he, hoeveel burgies komen er niet terecht in functies waar ze meer dan de helft van hun technische bagage nooit benutten.

    Dag van vandaag wordt er door HR zeer makkelijk een "ingenieur" op gewenste profiel gekleefd.

    Hebben ze een functieomschrijving waar ze niet snappen wat er precies verwacht wordt, plaatsten ze ingenieur, zullen ze wel kandidaat vinden die overgekwalificeerd is..

  3. #3
    Member
    Lid sinds
    14/04/12
    Locatie
    Gent
    Berichten
    58
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door dobe&daze Bekijk bericht
    S ook niet moeilijk he, hoeveel burgies komen er niet terecht in functies waar ze meer dan de helft van hun technische bagage nooit benutten.

    Dag van vandaag wordt er door HR zeer makkelijk een "ingenieur" op gewenste profiel gekleefd.

    Hebben ze een functieomschrijving waar ze niet snappen wat er precies verwacht wordt, plaatsten ze ingenieur, zullen ze wel kandidaat vinden die overgekwalificeerd is..
    Hier lijkt de redenering me juist omgekeerd te zijn. Ze kiezen zo'n functies omdat ze beter betalen ...

    De beste ingenieurs worden marketeer, project manager, trader, .... wat onze innovatie afremt.

  4. #4
    Member etii0's schermafbeelding
    Lid sinds
    28/05/11
    Locatie
    Beernem
    Berichten
    552
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door HighLow Bekijk bericht
    Hier lijkt de redenering me juist omgekeerd te zijn. Ze kiezen zo'n functies omdat ze beter betalen ...

    De beste ingenieurs worden marketeer, project manager, trader, .... wat onze innovatie afremt.
    Daar ben ik het volledig mee eens, al moet toch de kanttekening worden geplaatst dat heel wat mensen ingenieur studeren maar niet voldoende interesse hebben in hun vakgebied. Men studeert het voor het diploma...

  5. #5
    Member tommie314's schermafbeelding
    Lid sinds
    6/12/09
    Locatie
    Gent / Oudenaarde
    Berichten
    5.908
    iTrader
    54 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Hiapoe Bekijk bericht
    Ik kan je verzekeren als er een pas afgestudeerde egotripper van een burgerlijk ingenieur met een dikke nek voor mijn bureau zit om te komen solliciteren, dan zal ik vriendelijk lachen, maar in mijn binnenste snel besloten hebben dat je met zo iemand in een team absoluut niet kan werken. Dan mag het nog een genie zijn.

    Geef mij dan maar liever een gemotiveerde bachelor met social skills.
    Da's dan ook omdat je iets te compenseren hebt tov die burgerlijk ingenieur met wel een hoog diploma? Hetzelfde geldt voor necreo btw
    Nijdig zijn maakt je geen haar beter dan een 'egotripper' van een burgie...

    Over de lonen: als ik na 20 jaar maar 3700 bruto heb ga ik een potje huilen.
    (en ja: dit is een dikke sneer van een egotripper)
    Laatst gewijzigd door tommie314; 27 april 2012 om 17:20

  6. #6
    Member Hiapoe's schermafbeelding
    Lid sinds
    21/01/04
    Locatie
    Vichte
    Berichten
    7.612
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door tommie314 Bekijk bericht
    Da's dan ook omdat je iets te compenseren hebt tov die burgerlijk ingenieur met wel een hoog diploma? Hetzelfde geldt voor necreo btw
    Nijdig zijn maakt je geen haar beter dan een 'egotripper' van een burgie...

    Over de lonen: als ik na 20 jaar maar 3700 bruto heb ga ik een potje huilen.
    (en ja: dit is een dikke sneer van een egotripper)
    Waar staat er iets over nijdig zijn van mijnentwege?
    Ik wil gewoon het beste voor mijn team en departement.

    Ik moet trouwens niet onderdoen qua loon tov burgies en heb ook al meer dan de gemiddelde burgie na 20 jaar (volgens die info uiteraard). Dus zou niet weten waarom Ik nijdig zou moeten zijn.
    Maar dat is hier irrelevant. De vraag was initieel wat een gemiddeld te verwachten loon was en ik heb volgens de statistieken geantwoord.

  7. #7
    Member SysRq's schermafbeelding
    Lid sinds
    22/02/12
    Locatie
    Limburg
    Berichten
    503
    iTrader
    0
    Tja, soms word je niet aangenomen, omdat je té goed bent. Er zijn er genoeg die vrezen voor hun eigen positie, wanneer ze denken iemand onder zich te krijgen die mogelijk sterker is dan henzelf. Maar dat is geen argument want zo ga je uitdagingen juist uit de weg.

  8. #8
    Member jeronimo_jd's schermafbeelding
    Lid sinds
    3/11/03
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    422
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Renegadexxripxx Bekijk bericht
    Het probleem bij ingenieurs is dat deze groep niet dezelfde schijnbare waarde creëert als een sales persoon of jurist of 1 van die hoger vermelde types.

    Bij hen is er een onmiddelijke waarde (meer verkochte producten, miljoenenclaims, etc)

    De waarde van een ingenieur wordt enkel van tel op het moment dat iets niet werkt en deze ingenieur hen behoedt van een verlies van miljarden of miljoenen. Maar zolang dat niet het geval is, is voor de algemene werkgever een ingenieur gewoon een dure/ onefficiënte werknemer. Of op het moment dat een verbetering in het proces ergens wordt toegepast. Maar tengevolge van het simpele principe dat rendementsverbeteringen telkenmale kleiner worden is de impact van die ingenieurs ook altijd minder en minder. Desondanks dat ze wel nodig zijn.

    Hiernaast heb je ook nog dat de kans dat zo'n verlies van miljarden voorvalt miniem is tengevolge van het feit dat kwaliteitscontrole momenteel al redelijk rigoreus zijn.

    Nu wat betreft die complete discussie tussen happy en niet happy met 2500€... daar kan ik enkel zeggen dat je moeilijk kunt stellen dat iemand die een gemiddelde verdient gelukkig moet zijn over zijn loon. Tevreden tot daaraan toe. Gelukkig... neen. Indien die bij de hoogverdieners zat dan mocht hij zijn beide polletjes kussen (en dus gelukkig zijn). Maar in die voilledige discussie van gelukkig zijn of niet vergeet men wel continue dat we enkel spreken over Brutolonen. En laat dat op dit moment toch niet alles zijn. Er is momenteel een te groot aandeel van extralegale voordelen die een riant verschil kunnen maken in het totaalpakket om enkel te spreken over het brutoloon als saving grace.
    )
    Nagels met koppen. Die redenering gaat ook perfect op als je ingenieur vergelijkt met arts of advocaat. Daaraan willen mensen gewoon veel meer voor betalen omdat hun leven er van afhangt of hun (financiële) belangen en dit meestal op korte termijn resultaat levert. Bij ingenieur is dit allemaal niet zo duidelijk.
    Voor wat betreft de infrastructuursector ligt er ook een oorzaak in de marktontwikkelingen van de laatste jaren. In de studiebureau sector zijn de laatste jaren heel wat fuseringen gebeurd. Grontmij, Libost, Arcadis, Tractebel Engineering zijn tegenwoordig beursgenoteerd en hebben duizenden ingenieurs in dienst waarop het moederbedrijf zoveel mogelijk winst wil maken. Door de aard van de 'openbare aanbesteding' van grote infrastructuurprojecten ligt de nadruk op kostenbesparing op alle vlakken.

  9. #9
    Member
    Lid sinds
    18/03/04
    Locatie
    Brussel
    Berichten
    6.539
    iTrader
    7 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door jeronimo_jd Bekijk bericht
    Nagels met koppen. Die redenering gaat ook perfect op als je ingenieur vergelijkt met arts of advocaat. Daaraan willen mensen gewoon veel meer voor betalen omdat hun leven er van afhangt of hun (financiële) belangen en dit meestal op korte termijn resultaat levert. Bij ingenieur is dit allemaal niet zo duidelijk.
    Welke vergelijkbare diensten kan een ingenieur aanbieden?

  10. #10
    Member jeronimo_jd's schermafbeelding
    Lid sinds
    3/11/03
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    422
    iTrader
    0
    In vergelijking met arts/advocaat? Die diensten zijn niet echt vergelijkbaar hé, dat is net mijn punt, en het punt van Renegade. De diensten van een goede ingenieur zijn ofwel heel technisch en dan snapt niemand in het bedrijf juist wat die doen ofwel heel generalistisch, abstract, visionair, richtinggevend, dit zijn dan de manager ingenieurs. Ga maar eens na hoeveel burgerlijk ingenieurs uiteindelijk in een omgeving terecht komen van bedrijfssturing of -management.

  11. #11
    Member
    Lid sinds
    18/03/04
    Locatie
    Brussel
    Berichten
    6.539
    iTrader
    7 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door jeronimo_jd Bekijk bericht
    In vergelijking met arts/advocaat? Die diensten zijn niet echt vergelijkbaar hé, dat is net mijn punt, en het punt van Renegade. De diensten van een goede ingenieur zijn ofwel heel technisch en dan snapt niemand in het bedrijf juist wat die doen ofwel heel generalistisch, abstract, visionair, richtinggevend, dit zijn dan de manager ingenieurs. Ga maar eens na hoeveel burgerlijk ingenieurs uiteindelijk in een omgeving terecht komen van bedrijfssturing of -management.
    Dus ze worden niet naar waarde geschat omdat Jan met de pet niet begrijpt waarmee ze bezig zijn?

  12. #12
    Member jeronimo_jd's schermafbeelding
    Lid sinds
    3/11/03
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    422
    iTrader
    0
    Of ze naar waarde worden geschat moet het bedrijf uitmaken Je kan het ook omdraaien en zeggen dat artsen en advocaten worden overbetaald.
    Ik wil ingenieurs in spé gewoon waarschuwen dat ze niet moeten verwachten meteen het grote geld te gaan verdienen. Dan kan je beter een andere (niet-technische richting) kiezen.
    Ingenieur spelen moet ook een beetje je hobby zijn, anders hou je het niet vol omdat de verloning niet in verhouding staat tot de tijd die je erin steekt.

  13. #13
    Member Iemand's schermafbeelding
    Lid sinds
    28/10/03
    Locatie
    gent
    Berichten
    10.110
    iTrader
    2 (100%)
    Is er eigenlijk een reden waarom burgies superveel _moeten_ verdienen? Meer dan een vuilnisophaler bijvoorbeeld?

  14. #14
    Member Renegadexxripxx's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/09/07
    Locatie
    Limburg
    Berichten
    4.212
    iTrader
    1 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Iemand Bekijk bericht
    Is er eigenlijk een reden waarom burgies superveel _moeten_ verdienen? Meer dan een vuilnisophaler bijvoorbeeld?
    Is er een reden waarom artsen / juristen / economen / doctoraatbursalen / CEO / bankenbonzen / maffiozi / sterartiesten meer moeten verdien?

    Meer dan een vuilnisophaler ?

    In alle gevallen neen. Maar om 1 of andere onverklaarbare reden vinden sommige mensen van wel.

  15. #15
    Member etii0's schermafbeelding
    Lid sinds
    28/05/11
    Locatie
    Beernem
    Berichten
    552
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Iemand Bekijk bericht
    Is er eigenlijk een reden waarom burgies superveel _moeten_ verdienen? Meer dan een vuilnisophaler bijvoorbeeld?
    Omdat ze jaren opgeofferd hebben. De vuilnisman heeft kunnen werken van zijn 16de met spaargeld en intresten tot gevolg. De burgie kan dat leven pas opbouwen vanaf 23 jaar. Dat is één reden.

    De tweede reden is dat de job van vuilnisophaler minder verantwoordelijkheid met zich meedraagt dan de doorsnee burgiejob. Als je wil dat mensen meer doen dan gevraagd, verantwoordelijkheid gaan nemen, moet je dat belonen.

    De derde reden is puur marktgerelateerd ook. Wanneer een burgie enkele jaren ervaring heeft, bezit hij enorm veel kennis van en voor het bedrijf. Dit wordt door een werkgever gewaardeerd omdat dit het veelvoud terug opbrengt.
    Company of Heroes: beste strategy game ooit!

  16. #16
    Member
    Lid sinds
    19/07/07
    Berichten
    180
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door etii0 Bekijk bericht
    ...De vuilnisman heeft kunnen werken van zijn 16de met spaargeld en intresten tot gevolg....

    De tweede reden...

    De derde reden ...
    vierde reden, vuilnismannen kan je nu eenmaal door jan en alleman laten vervangen, zie ik bij burgie niet direct gebeuren.

    dat van interest mag je dezendagen wel achterwege laten, nog wat geduld en we hebben Japanse toestanden.

  17. #17
    Member
    Lid sinds
    18/03/04
    Locatie
    Brussel
    Berichten
    6.539
    iTrader
    7 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door etii0 Bekijk bericht
    Omdat ze jaren opgeofferd hebben. De vuilnisman heeft kunnen werken van zijn 16de met spaargeld en intresten tot gevolg. De burgie kan dat leven pas opbouwen vanaf 23 jaar. Dat is één reden.
    Dat is geen geldige reden.

  18. #18
    Member Iemand's schermafbeelding
    Lid sinds
    28/10/03
    Locatie
    gent
    Berichten
    10.110
    iTrader
    2 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door etii0 Bekijk bericht
    Omdat ze jaren opgeofferd hebben. De vuilnisman heeft kunnen werken van zijn 16de met spaargeld en intresten tot gevolg. De burgie kan dat leven pas opbouwen vanaf 23 jaar. Dat is één reden.

    De tweede reden is dat de job van vuilnisophaler minder verantwoordelijkheid met zich meedraagt dan de doorsnee burgiejob. Als je wil dat mensen meer doen dan gevraagd, verantwoordelijkheid gaan nemen, moet je dat belonen.

    De derde reden is puur marktgerelateerd ook. Wanneer een burgie enkele jaren ervaring heeft, bezit hij enorm veel kennis van en voor het bedrijf. Dit wordt door een werkgever gewaardeerd omdat dit het veelvoud terug opbrengt.
    Met geen enkele stelling akkoord:

    1. Studeren levert geen recht op een hoog loon op.

    2. Een burgie in een multinational in r&d bijvoorbeeld. Heeft die zo een verpletterende verantwoordelijkheid? Verantwoordelijkheid van de vuilnismannen van de gemeente lijkt mij iets groter. (tenzij je denkt dat een maand geen huisvuilophaling u geen problemen zal opleveren.) Naast het feit dat iedereen het kan (relatief, fysiek werk niet onderschatten), wil quasi niemand het doen...

    3. Vreemd, hierboven wordt gesteld dat de rol van de doorsnee burgie in een modaal bedrijf steeds afneemt. Daarnaast durf ik sterk te betwijfelen of de kennis van een ingenieur zo veel zwaarder doorweegt voor een bedrijf dan de eigenschappen van een operator in een eerder technische stiel die verscheidene machines correct kan bedienen (wat meer is dan op een knopje duwen). Vooral in kmo's lijkt mij dat niet het geval.

    @ de artsen/advocatenkwestie:

    1. Niet elke advocaat verdient hopen hopen hopen geld, dat is de minderheid. Daarnaast klagen we toch ook niet? De personen geven wat ze denken wat we waard zijn. Doen ze dat plots niet meer, moeten ze zichzelf verdedigen en zitten advocaten even zonder werk.


  19. #19
    Approved 9-lifer Cycloon's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/01/04
    Locatie
    Melle
    Berichten
    9.735
    iTrader
    49 (100%)
    Uiteindelijk kan je alles minimaliseren en relativeren.

    Zoals niet elke advocaat veel geld verdient, verdient ook niet elke ingenieur veel geld. Er zullen voldoende mensen zijn zonder diploma die meer verdienen dan de gemiddelde ingenieur.

    Altijd diezelfde nutteloze discussies opnieuw... elk individu in de maatschappij draagt zijn verantwoordelijkheid en is belangrijk.

  20. #20
    Member Iemand's schermafbeelding
    Lid sinds
    28/10/03
    Locatie
    gent
    Berichten
    10.110
    iTrader
    2 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Cycloon Bekijk bericht
    Uiteindelijk kan je alles minimaliseren en relativeren.

    Zoals niet elke advocaat veel geld verdient, verdient ook niet elke ingenieur veel geld. Er zullen voldoende mensen zijn zonder diploma die meer verdienen dan de gemiddelde ingenieur.

    Altijd diezelfde nutteloze discussies opnieuw... elk individu in de maatschappij draagt zijn verantwoordelijkheid en is belangrijk.
    Klopt, ik zeg dan ook niet dat ik veel geld moet verdienen. Maakt me ook niet veel uit overigens. Als mijn gezin goed rondkomt is dat in orde.

Pagina 1 van 29 1234511 ... LaatsteLaatste

Discussie informatie

Users Browsing this Thread

Op dit moment bekijken 1 gebruikers deze discussie. (0 leden en 1 gasten)

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •