Pagina 23 van 38 EersteEerste ... 1319202122232425262733 ... LaatsteLaatste
Weergegeven resultaten: 331 t/m 345 van 564
  1. #331
    Member Oldskooler's schermafbeelding
    Lid sinds
    22/01/07
    Locatie
    0000
    Berichten
    11.765
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Renegadexxripxx Bekijk bericht
    Maar deze bepaalde vaardigheden zijn gecultiveerd tijdens de opleiding. Zonder deze opleiding zou je deze vaardigheden in C niet hebben. En dit is de reden waarom die opportuniteitskosten dienen op korte termijn terugverdiend worden. De vakkennis is bijkomstig, maar een extra pluspunt. Waarom is dit bijkomstig... omdat je tijdens uw job maar een zeer klein percentage gebruikt van de specifieke kennis die je hebt opgedaan.
    ²
    Ik heb ook al mensen geweten die het zogezegd zonder diploma ergens gebracht hadden.
    Uiteindelijk incompetente dweeps die nooit het groter geheel snappen en falen over kleine zaken.
    Onlangs is er nog zo een erg geval ontslagen bij ons.
    Arrogantie en een zevermond is vaak de drijfmotor bij zulke personen, maar vallen uiteindelijk door de mand.
    Die kerel was arrogant, niet normaal, alles was meteen iemand anders zijn schuld. Zijn presentaties moesten wel telkens verbeterd worden, want ze stonden vol met dt-fouten. Die had een enorm zelfcomplex omdat hij geen diploma had, dat merkte je goed.
    Die keek enkel naar zijn eigen werk, terwijl de samenwerking dan met de anderen volledig brak liep, die kon echt het groter geheel niet snappen.
    Nu ja, good riddance.
    Kennis en vaardigheden komen nu eenmaal niet zomaar in uw hoofd gebeamd.

    Het is wel zo dat men tegenwoordig al snel achter een bachelor vraagt, ook voor jobs waar je het niet zou verwachten.
    Maar het is niet onbegrijpelijk, de maatschappij is ingewikkelder geworden en vraagt meer kennis en flexibiliteit.
    De generaties voor ons zijn weggekomen met makke routinejobs slenterend tot hun pensioen, totaal niet IT-minded, zo lopen er bij ons nog veel rond. Dat is passé, dat type werknemer brengt nu niet meer op en is eerder een last.
    +
    Er lopen zoveel dweeps rond, die je als bedrijf dan al makkelijk kan filteren adhv een diploma, waarom meer moeite doen dan als bedrijf...
    Laatst gewijzigd door Oldskooler; 18 mei 2012 om 12:04
    These scores indicate that you are a tough-minded moderate progressive; this is the political profile one might associate with a liberated atheist. It appears that you are cynical towards religion, and have a suspicious and unsympathetic attitude towards humanity in general.

  2. #332
    Approved 9-lifer JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    21.271
    iTrader
    3 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Chilliewillie88 Bekijk bericht
    40% doceren? Er zullen niet veel proffen zijn die effectief 40% van hun tijd voor een aula staan. Ken er genoeg die slechts één vakje geven van 2-3 uur in de week.
    doceren = effectief les geven of de voorbereidingen maken, ...


    @NotoriousP: dit ligt vast als gemiddelde en als richtlijn. Sommigen doen er meer, sommigen minder. Je zal niet afgestraft worden als je aan 30/30/40 zit, mits je het kan verantwoorden .
    Sent From My Brain Using Common Sense

  3. #333
    Member Satkan's schermafbeelding
    Lid sinds
    14/12/11
    Locatie
    Hamme
    Berichten
    693
    iTrader
    5 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door k995 Bekijk bericht
    Jij kan het niet betalen om een hoog loon te krijgen? Enkele van de rijkste mensen ter wereld hebben geen hoger diploma hoor en veel van hen begonnen zonder al teveel kapitaal .
    Maar veel hebben wel degelijk op de beste universiteiten ter wereld les gehad.
    Niet vergeten!

  4. #334
    Member
    Lid sinds
    20/03/10
    Locatie
    LB
    Berichten
    1.835
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Oldskooler Bekijk bericht
    ²
    Ik heb ook al mensen geweten die het zogezegd zonder diploma ergens gebracht hadden.
    Uiteindelijk incompetente dweeps die nooit het groter geheel snappen en falen over kleine zaken.
    Onlangs is er nog zo een erg geval ontslagen bij ons.
    Arrogantie en een zevermond is vaak de drijfmotor bij zulke personen, maar vallen uiteindelijk door de mand.
    Die kerel was arrogant, niet normaal, alles was meteen iemand anders zijn schuld. Zijn presentaties moesten wel telkens verbeterd worden, want ze stonden vol met dt-fouten. Die had een enorm zelfcomplex omdat hij geen diploma had, dat merkte je goed.
    Die keek enkel naar zijn eigen werk, terwijl de samenwerking dan met de anderen volledig brak liep, die kon echt het groter geheel niet snappen.
    Nu ja, good riddance.
    Kennis en vaardigheden komen nu eenmaal niet zomaar in uw hoofd gebeamd.

    Het is wel zo dat men tegenwoordig al snel achter een bachelor vraagt, ook voor jobs waar je het niet zou verwachten.
    Maar het is niet onbegrijpelijk, de maatschappij is ingewikkelder geworden en vraagt meer kennis en flexibiliteit.
    De generaties voor ons zijn weggekomen met makke routinejobs slenterend tot hun pensioen, totaal niet IT-minded, zo lopen er bij ons nog veel rond. Dat is passé, dat type werknemer brengt nu niet meer op en is eerder een last.
    +
    Er lopen zoveel dweeps rond, die je als bedrijf dan al makkelijk kan filteren adhv een diploma, waarom meer moeite doen dan als bedrijf...
    Een hoger profiel recruteren kost natuurlijk ook meer.
    Maar de idee is inderdaad dat je het er dan ook voor terug krijgt.

    Zoniet was men snel van gedacht veranderd en zou men toch lagere profielen uitnodigen voor de jobs. Maar men is blijkbaar er toch van overtuigd dat men de investering (recruteren, opleiden, ...) er niet terug uit kan halen.

    Voor sommige jobs zijn natuurlijk andere profielen nodig, en is het absurd dat men bachelors vraagt, maarja ...


    Wat ik wel heel erg merk nu, ik heb net geen twee masterdiploma's door omstandigheden ... maar ben er aan twee bezig (normaal gezien moest ik het eerste al lang gehad hebben maar ziekte heeft roet in het eten gegooid en me uiteindelijk zelfs een blokkering opgeleverd dankzij dat geweldige systeem) ... en moet me heden dus enkel met een bachelor presenteren.
    (Velen gaven me de raad gewoon te doen alsof ik min. één master toch heb, want de ironie is dat ik dezelfde kennis en vaardigheden heb dan collega's die dit inderdaad wel hebben, want ik heb alle vakken al afgelegd ...)
    Het resultaat is vooral dat 4/5e van de jobaanbiedingen die ik zie of tegenkom, mij niet liggen.
    Het zijn vooral ondersteunende of uitvoerende jobs. Maar de verantwoordelijkheid is vaak nihiel.

    Dat is bij master-functies meestal heel anders, waar je echt wordt ingezen om iets op te bouwen, verder uit te bouwen, te evalueren, bij te sturen, ... of afhankelijk van je diploma natuurlijk om specifiek hetgeen waar je voor gestudeerd hebt uit te voeren.

    Dan merk ik dus ook wel dat er meer dan puur de opleiding alleen, ook een grote factor persoonlijkheid en interesses meespeelt. Het was altijd mijn keuze om een universitair diploma te behalen (op eigen kosten, zonder steun ouders of het ocmw waar hier al naar gewezen werd).
    Ik denk dat niet iedereen dit soort jobs zou willen waarbij men toch ook veel verantwoordelijkheid draagt.
    Maar er zijn dus mensen die het liefst niet anders willen. Ik bijvoorbeeld.

  5. #335
    Member
    Lid sinds
    20/03/10
    Locatie
    LB
    Berichten
    1.835
    iTrader
    0
    Zoals zo vaak met dit soort discussies, merk ik dat de differentiatie van meningen, toevallig dezelfde tred houdt met de differentiatie van diploma's:

    - hogeropgeleiden vinden een hogere verloning terecht en spreken over de meerwaarde
    - personen zonder hogere opleiding vinden het onterecht en bagatelliseren het belang van een diploma, wat zij ruim overschat vinden

  6. #336
    Member Iemand's schermafbeelding
    Lid sinds
    28/10/03
    Locatie
    gent
    Berichten
    10.107
    iTrader
    2 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Soekie Bekijk bericht
    Zoals zo vaak met dit soort discussies, merk ik dat de differentiatie van meningen, toevallig dezelfde tred houdt met de differentiatie van diploma's:

    - hogeropgeleiden vinden een hogere verloning terecht en spreken over de meerwaarde
    - personen zonder hogere opleiding vinden het onterecht en bagatelliseren het belang van een diploma, wat zij ruim overschat vinden
    Dat merk ik eigenlijk niet.


  7. #337
    Member Benjamin's schermafbeelding
    Lid sinds
    3/01/09
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    7.083
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Fout... een prof aan de universiteit moet (gemiddeld) aan het volgende komen:
    40% onderzoek
    40% doceren
    20% dienstverlening
    Zou zelfs een minderheid van de profs die 40% (16 klokuur per week?) halen?
    Hoeveel vakken geeft de modale prof? Twee of drie?
    Wat houdt die dienstverlening in?

    Ik zou het interessant vinden als profs de vrijheid krijgen om te kiezen tussen doceren, onderzoek en een combinatie van beiden. Als student wil je geen ongemotiveerde docent hebben, als samenleving wil je dat mensen die uitblinken (de talenten onder de profs) in onderzoeken hier intensiever mee bezig zijn en dat de profs die uitblinken in doceren hier intensiever mee bezig zijn. Laat de uitmuntende onderzoekers dan maar, als ze dat willen, wat gastlezingen verzorgen wanneer daar opportuun is.
    If you think education is expensive, try ignorance.

  8. #338
    Member Benjamin's schermafbeelding
    Lid sinds
    3/01/09
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    7.083
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Kandul Bekijk bericht
    Goede student != goed in het werkleven, je hebt geen enkele garantie dat dit de besten zal opleveren.
    Wat wil dat eigenlijk zeggen, dat je de besten hebt? Wat ben je daar mee volgens jou?
    Het gaat bij sollicitaties niet om absolute zekerheden maar om kansrekening. Als de kans X+Y% is dat Piet met diploma beter is en de kans X% is dat Jan beter is (met X en Y positieve getallen natuurlijk) dan kiest de werkgever terecht voor Piet.
    If you think education is expensive, try ignorance.

  9. #339
    Member Benjamin's schermafbeelding
    Lid sinds
    3/01/09
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    7.083
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Renegadexxripxx Bekijk bericht
    Het probleem is en blijft dat de meeste sterren (actrices, acteurs), profvoetballers, ministers, politiekers kortom de personen die naar voor komen als grootverdieners en populistisch gekend zijn in de meeste gevallen geen exacte wetenschappen hebben gevolgd.
    Just for fun, hier een uitzondering, een niet onaantrekkelijke actrice die summa cum laude slaagde voor een bachelor aan de UCLA, specialisatie wiskunde (de vakkenkeuze is daar veel vrijer): Danica McKellar - Biography
    Hier de publicatie van het artikel:
    http://danicamckellar.com/math/percolation.pdf
    Het valt me overigens op dat opvallend veel actrices het best goed bleken te doen op school wanneer ik de bio's lees (deze kwam ik op het spoor doordat zij als een referentie werd gebruikt voor een 'for dummies' achtig boek). Voor ministers en politiekers geldt dat natuurlijk ook, voor profvoetballers niet.
    If you think education is expensive, try ignorance.

  10. #340
    Member
    Lid sinds
    20/03/10
    Locatie
    LB
    Berichten
    1.835
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Iemand Bekijk bericht
    Wat overigens spotgoedkoop is. Reken een manama aan 10 vakken, 7 proffen. Prof aan +- 70 000/jaar. Neem 20 a 30 studenten.

    Dan es 3 000 peanuts.
    De studiekost is in België zeker geen reden voor een veel hoger loon. Studeren is sowieso geen reden voor een hoger loon mijn inziens.

    De verworven kwaliteiten en kennis kunnen dat wel zijn.
    Daar, wat het resultaat van de hogere studies zou moeten zijn, in een ideale wereld , gaat het 'm natuurlijk om.

    De manama's bevatten aan de meeste univs meer studenten, en zoals al gezegd werd doen proffen ook wel iets anders. Max 10% van de tijd besteed men aan effectief lesgeven. En liefst laat men dan nog een ander opdraven.

    Als 3000 peanuts is voor jou, mag je ze me gerust geven.

  11. #341
    Member
    Lid sinds
    20/03/10
    Locatie
    LB
    Berichten
    1.835
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door k995 Bekijk bericht
    Wat je dus zegt is ik wil belastingen betalen voor mezelf maar niet voor anderen . Wel dan ben je in het verkeerde land, hier hebben we solidariteit met anderen.

    Zoals ik ook al zei hebben die "oudjes" dat ook zo nooit gepland en geniet jij wel van het werk dat die "oudjes" gedaan hebben.

    Dat is idd zo , maar zoals al gezegd veel te simplistisch voorgestled;

    Geen idee waar dit op slaat nu kan j heel je leven jezelf opleiden, echter zal je heel je leven in je onderhoud moeten voorzien en moet je later niet klagen datje niks verdient hebt.



    Onzin natuurlijk we leven nogsteeds n belgie en daar is het gewoon heel erg goedkoop om te studeren , wat eventueel in de toekomst zou kunnen gebeuren kan jij niet voorspellen.

    Feit is en blijft studeren en gezondheidszorg in belgie is spotgoedkoop.
    Ik heb de rest van je post niet gelezen, maar deze bewering vind ik toch stuitend. Ook daar dit mijn "vakgebied" is, trok ze mijn aandacht.

    Ik ben vorig jaar aan mijn maximumfactuur geraakt voor gezondheidsutigaven ...
    Dat betekent dat al de remgelden samen die ik betaald heb, boven een bepaald plafond dat begint vanaf 450 euro uitkwamen.
    Let wel: het gaat hier enkel om remgelden.
    Het gaat hier geenszins over kosten van medicijnen of mogelijke hulpmiddelen die nodig waren!! Ook niet om gelden uit inkomstenderving of ik weet niet wat ...

    Gezondheidszorg goedkoop in België zei u?

    Heeft u uw belastingsbrieven al eens goed bekeken? En hoeveel er sowieso van uw inkomsten rechtstreeks afgeroomd worden voor uw gezondheidszorg?

    De gezondheidszorg in België is niet enkel duur voor mensen die ècht getroffen worden door ziekte. (Ik heb btw op dit moment een zalf nodig die zo duur is, dat ik ze niet onmiddellijk kan of wil gaan halen. Willen kan je ook nog schrijven omdat ik het geld wel heb, maar dit een compleet ridicuul en absurd bedrag vindt om aan een tube zalf die je nog niet eens ziet liggen en na twee maal gebruiken bij wijze van spreken leeg is, te geven ...
    Doch ik heb geen keuze, dus ik zal eens moeten ... En dat ding heeft dan ook nog bijwerkingen en de mogelijkheid dat je er sowieso allergisch op reageert waardoor je ze niet kan gebruiken!)

    De gezondheidszorg is zodanig dat mensen die chronisch ziek zijn, of ernstig acuut ziek, in de armoede belanden.
    Ze kost dus stukken van mensen.
    Daarenboven is de kwaliteit (de outcome) dan nog allesbehalve wat ze moet zijn... Als we vergelijken met bv. Nederland, hebben wij weinig redenen om te juichen...

    Dus please, ik weet dat dergelijke ideeën in de hoofden van vele mensen die het geluk hebben slechts weinig met de gezondheidszorg in aanraking gekomen te zijn leven, maar deze uitspraak is echt niet waar ...






    Even op iets anders: we hebben hier een solidariteit geïnstalleerd. Een solidariteit binnen onze grenzen. We wilden solidair zijn met Belgen die het minder goed hadden. Het lijkt me echter evident, dat als bepaalde groepen ervoor kiezen om van uitkeringen te leven en niets hoger willen bereiken dan deze "onderklasse", of er massaal groepen naar hier emigreren die hier eveneens voor kiezen, de belastingbetaler zich vragen gaat stellen.
    Solidariteit kan je zeker verkopen, als zoals bij een verzekering, je ervan uitgaat dat je mensen met pech wil vooruit helpen (indien dit uiteraard mogelijk is) omdat jij zelf eveneens dit ongeluk kan overkomen.

    Mààr, het wordt allemaal veel moeilijker te verkopen en de kwestie wordt zeer prangend, als blijkt dat er mensen zijn die ervoor kiezen om niet vooruit te gaan en in deze hangmat van solidariteit te blijven ... Om deze houding te ondersteunen heeft geen enkele belastingbetaler ooit voor gekozen... en geen enkele ernstige welvaarts- of zorgsstaat zal daar ooit voor kiezen.
    De bedoeling is om mensen hun situatie te verbeteren. Het systeem faalt en eindigt, daar waar mensen gewoon massaal wensen dit niet te doen (hun situatie niet te verbeteren, omdat ze tevreden zijn met hetgeen ze krijgen - om niets te doen).

    Dat is geen solidariteit meer, dat is het uitzuigen van systemen die solidair wilden zijn ... de gevolgen ervan zullen binnenkort kenbaar worden.

  12. #342
    Member Benjamin's schermafbeelding
    Lid sinds
    3/01/09
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    7.083
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Soekie Bekijk bericht
    Daar, wat het resultaat van de hogere studies zou moeten zijn, in een ideale wereld , gaat het 'm natuurlijk om.

    De manama's bevatten aan de meeste univs meer studenten, en zoals al gezegd werd doen proffen ook wel iets anders. Max 10% van de tijd besteed men aan effectief lesgeven. En liefst laat men dan nog een ander opdraven.

    Als 3000 peanuts is voor jou, mag je ze me gerust geven.
    Soekie, informeer eens wat je in Nederland betaalt voor een tweede bachelor of een tweede master (MaNaMa's bestaan er niet op dezelfde manier, enkel voor bepaalde sectoren (psychologie, recht)). Voor de eerste opleiding betaal je zo'n 1750 Euro per jaar, voor een tweede lopen de bedragen al snel op naar rond de 10 000 Euro en ik spreek hier niet over een hyperige MBA-opleiding. Gelukkig zijn er nog wat universiteiten die nog een tweede opleiding laten volgen voor zo'n 1750 Euro per jaar maar daar heeft de overheid een stokje voor gestoken met de Halbeheffing.

    Ik ben een sociaaldemocraat of misschien wel een socialist (gezien het huidige politieke landschap), zelfs ik vind dat je nu overdrijft.
    Als je het land een beetje sociaal wil houden dan bereik je meer met realistische voorstellen dan met extreme voorstellen.
    Die 3000 Euro is best nog wel te betalen, desnoods met een jaartje werken voordat je die MaNaMa volgt. Laten we eerlijk zijn. Veel belangrijker is dat het onderwijs toegankelijk blijft. Geloof me, dat onderwijs zal in de toekomst alleen maar minder toegankelijk gaan worden.
    De kosten stijgen jaarlijks door de vergrijzing dus de overheid wil zo snel mogelijk de studenten aan het werk krijgen. Dat het onderwijs momenteel zo toegankelijk is in België als dat het is daar moet je voor in je handjes wrijven.
    Laatst gewijzigd door Benjamin; 18 mei 2012 om 20:07
    If you think education is expensive, try ignorance.

  13. #343
    Member Iemand's schermafbeelding
    Lid sinds
    28/10/03
    Locatie
    gent
    Berichten
    10.107
    iTrader
    2 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Soekie Bekijk bericht
    Daar, wat het resultaat van de hogere studies zou moeten zijn, in een ideale wereld , gaat het 'm natuurlijk om.

    De manama's bevatten aan de meeste univs meer studenten, en zoals al gezegd werd doen proffen ook wel iets anders. Max 10% van de tijd besteed men aan effectief lesgeven. En liefst laat men dan nog een ander opdraven.

    Als 3000 peanuts is voor jou, mag je ze me gerust geven.
    Oh, dank je voor de info.
    En 3000 euro zijn geen peanuts voor mij, maar wel voor de opleiding die je in de plaats krijgt. Een Ferrari voor 500 euro is ook spotgoedkoop als je ziet wat je krijgt. Dat houdt nog niet in dat ik met 500 euro langs ramen en deuren kan smijten.

    Soit, je hebt duidelijk geen idee hoe goedkoop gezondheidszorg is in België.

    Mocht je in de States leven en daar zo vaak ziek zijn, zou je compleet op de grond zitten. Gezonde mensen die betalen voor zieke, dat kent men daar niet, of toch niet in elke staat.

    Voor gezonde mensen is de kost zeer hoog, voor zieke spotgoedkoop. Je bent zeer goed op de hoogte van je sector, dat blijkt.


  14. #344
    Member
    Lid sinds
    20/03/10
    Locatie
    LB
    Berichten
    1.835
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door k995 Bekijk bericht
    Daar ging het hem niet over, niemand ontkent het nut van hogere studies

    Die studies worden nog steeds voornamelijk gedaan omdat je erzelf beter van word, mensen studeren niet voor het maatschappelijk nut .
    Zoals ik al zei: sommige zeker wel denk ik. Mensen kunnen prachtige motieven hebben die hun ontzettend sieren. Maar nogmaals: op het einde van de rit moet er brood op de plank komen.

    Dat de maatschappij nut ervaart, is dat niet altijd meetbaar noch vaststelbaar (je moet er eens over nadenken: vaak zijn de dingen die men het minst goed kan uitdrukken in maatstaven, de dingen die het meest waardevol zijn op deze planeet ). Want zoals ik ook al zei is het belang er alleen al in dat men kennis die altijd werd opgebouwd doorgeeft. En dat deze niet verloren gaat.
    Het is voor de samenleving en haar vooruitgang, maar ook voor de geschiedenis en het bijhouden hiervan en het feit dat kennis cumulatief is, van primordiaal belang dat de kennis wordt doorgegeven.
    Noodzakelijke voorwaarden hiervoor zijn dat er mensen geïnteresseerd zijn in het verwerven of overnemen van deze kennis, en ten tweede moet men ook over voldoende capaciteiten beschikken om de kennis te kunnen opslaan, verwerken, ... en liefst verder uitbouwen natuurlijk. Dat is de bedoeling van een masteropleiding uiteindelijk, die wordt benadrukt door de thesis: dat je zelf ook actief bijdraagt aan de wetenschap die je beoefent.

    Nja, eigenlijk zie ik niet echt het verband tussen wat ik daar stelde en jouw reactie. Jouw reactie doet daarop toch weinig ter zake? Ik stelde niets over de intenties van studenten in dat stukje.


    Voor sommige beroepen wel, maar dat is iets anders, de meeste beroepen is dit niet nodig zelf al vraagt men dit.

    Daar is het wel degelijk louter indicatief .
    Klopt, maar voor de meeste beroepen niet nodig? Ik durf er niet direct een getal opplakken. Maar het kan wel zijn, want theoretisch zouden er veel meer lager- dan hooggeschoolden beroepen moeten zijn. (Al kan dit door de globalisatie wel afnemen, bv doordat het land voornamelijk diensten aflevert.)



    Wat je studeert en een beroep staan los van elkaar , we studeren hier meestal niet voor specefieke beroepen , we studeren algemeen en het beroep zelf word aangeleerd in de job zelf.

    Dus nee het kan perfect zijn dat iemand die 20 jaar studeerde minder kent voor een bepaald beroep dan iemand die 0 jaar studeerde .
    Dat is denk ik ook maar ten dele waar hoor.

    De overgrote meerderheid van de diploma's, zowel voor lager- als hogeropgeleiden, leiden toch rechtstreeks tot bepaalde beroepen. Een beroep moet je wel deels leren on the field ja, dat is logisch en altijd het geval. Maar je kan vaak de beroepen niet of onvoldoende uitoefenen als je niet de nodige achtergrondkennis erover hebt opgedaan in de richting die je studeert.

    Het is slechts daar waar een overaanbod van bepaalde studenten is, deze zijwegen inslaan die zij met hun diploma ook moeten kunnen uitoefenen. Maar dan moet er on the field geleerd worden, vaak met een extra cursus enzovoort.
    Zo is iedere bachelor wel inzetbaar als administratief bediende of personeel. Human resources is denk ik ook zoiets, dat iedereen wel kan met een bepaalde bachelor en gegeven de juiste houding (vlot, de feeling om te kunnen weten wie je tegenover je hebt, goed contact met klanten en toekomstig personeel, ...). Commerciële of sales-functies, idem.



    Hetzelfde als hierboven eigenlijk studies nu zijn louter theoretisch en meestal weinig verband met latere beroepen . Dilploma's worden beschouwd als een teken van een kunnen .
    Dat vind ik niet echt waar. Tenzij het feit dat er vaak een overschot is aan bepaalde diploma's, die dan elders "tekorten" gaan wegwerken.

    Of soms zijn er ook tekorten aan diploma's, waarbij er dan omgeschoold wordt, vaak doordat de overheid incentives biedt die het studeren van dit beroep nog aantrekkelijker maken. De overheid betaalt je namelijk, een uitkering, tijdens het studeren. Bv. verpleegkundige, boekhouder, ...


    Onzin we spreken hier van hoger opgeleiden, gelijk wie met verstand zit boven de minima.
    :-s

    Dat is onzin, ik ken zelfs mensen die onder de minima zoals vastgelegd voor de sector, volgens diploma en leeftijd, bepaald worden, al is dat illegaal. Ze zouden hier natuurlijk tegen moeten opkomen, maar vrezen dat ze dan helemaal met lege handen eindigen.

    En meestal worden die minimumbarema's gewoon gevolgd hoor. Op die manier worden de lonen ook meestal in de vacatures vermeld.


    Sorry maar zie je nu zelf niet het belachelijke van deze uitspraak?

    Welke " maatschappelijke ontwikkeling "? je doet alsof dat iedereen die verder studeert automatisch nuttige bijdrages doet aan de maatschappij de minuut hij begint te studeren ..

    Ik bedoel uiteraard het moment waarop hij begint te werken of met andere woorden het moment waarop zijn studies voor de maatschappij beginnen te renderen (potentieel).




    Dan was dat een domme arts want die uitspraak is onzin.

    En ja een goede loodgieter kan meer verdienen dat een pol en soccer die een dom bediende jobje doet.

    Lijkt mij logisch talloze mensen kunnen dat dom bediende jobje doen, ik inclusief, maar ik ben geen loodgieter .
    Argumenten als "het is belachelijk", "het is onzin", ... vind ik weinig bijdragen. Niemand kan daar iets uit leren.
    Ik ken die man, ik ken ook zijn inkomen en ik weet ook hoeveel uren hij aan zijn werk spendeert... Ik neem aan dat hij dat zelfs nog beter weet en gezien hij geen idioot is hij ook wel in staat is deze berekening te maken, zou het niet?
    Of ken jij zijn inkomen beter dan hem misschien?



    Tuurlijk wel of denk je dat mensen die higere studies gedaan hebbend e enige die uberhaupt iets kunnen leren? Net alsof elke niet hogere studies werknemer geen verantwoordelijkheid heeft? Geen idee waar je dit haalt .
    Ik begrijp niet waar je eerste zin vandaan komt? Hoe is dat een reactie op mijn post?
    Leid je dat af uit het stukje wat je quote? :-S

    Zeg ik ergens dat enkel hogeropgeleiden verantwoordelijkheid krijgen?
    (Overigens denk ik wel dat er een verschil is ja, de hogeropgeleide heeft immers meestal ook de verantwoordelijkheid over alle lageropgeleiden, vergeet dat niet. )
    Waar ik dat haal ... je moet het dus niet zo ver zoeken.


    Idd en dat is belachelijk je sluit daar heel bekwame mensen door uit.
    Idem hier. Waarover gaat dit? Is dit een reactie op wat ik quote? Ik kan niet plaatsen hoe, noch wat je hier precies moge bedoelen? Wat is belachelijk? Hoe sluit ik bekwame mensen uit? Ik sluit bekwame mensen uit doordat de overheid minimumbarema's heeft opgelegd waarbij mensen beloond worden afhankelijk van leeftijd/anciënniteit, prestaties/functie en diploma?


    Geen idee wat je hiermee bedoelt, in de landen dat ik ken is dit niet verschillend. Erger zelfs nog de hogere studiekosten zijn nefast in veel gevallen.
    Dat laatste zeg ik toch net?

    Afrika -> brain drain.

    Simpel op te zoeken :

    Belgische werknemer verdient gemiddeld 2.936 euro bruto - Finance - Nieuws - Trends.be

    2936

    verder nog in het artikel: de laagste 10 % hebben max 1900 €
    Scherpe scheeftrekking, veroorzaakt door het klein percentage grootverdieners in België. Gemiddeldes zijn altijd gevaarlijk om conclusies op te baseren.
    Ik ga zelf met mijn eerste job en bijna twee masters (heden enkel een bachelor helaas :-s) zeker geen 2936 bruto binnenrijven in ieder geval. En ik denk dat er maar weinigen zijn die dit wel doen.

    Oh en 1900 komt overeen met 1400 netto dat is nog steeds een pak meer dan de max van 1200 die je kan krijgen als uitkering.
    Ja, 200 euro meer ... Denk je dat dit mensen motiveert om: te studeren voor een deftige job (draai het of keer het hoe je wil, de meeste mensen dromen als jongeling niet van handenarbeid of achter de band gaan staan, noch poetsen, kassierster zijn, rekken vullen, vuilnisophalen, wegen werken, bouwen, voortdurend papier plooien op dezelfde manier, dingen scannen en printen, koffiezetten en koekjes klaarleggen, dingen inpakken,... en zoveel andere "strontjobkes" waarbij men erg stereotiepe handelingen moet doen en die eigenlijk geestdoden zijn. Maarja, dit is het gevolg van de sterke arbeidsdeling. Iedereen wil thans liefst waarschijnlijk gewoon een job met veel afwisseling en variatie doen. En liefst eentje waarbij men iets te zeggen heeft ...

    In de praktijk echter, ligt dat zeker voor lageropgeleiden moeilijk.
    Denk je dat deze te motiveren zijn om zulke jobkes te doen voor tweehonderd euro meer in de maand? Die dan wel betekent dat men uit zijn sociale woning gezet wordt en dus veel meer huishuur moet betalen? Die dan ook betekent dat men geen semi-gratis busabonnement meer krijgt? Geen toelages meer op energie-, telefoon- en waterfacturen? Geen terugbetaling meer van allerlei ontspanningsactiviteiten? ...
    Daarbovenop moet men vroeg uit de veren iedere dag, is men zijn vrije tijd kwijt, kan men niet meer doen of laten wat men wil (en misschien heel crue en ver gezocht maar: kan men geen koopjes meer doen in de winkel op het moment dat die voorhanden zijn bv aldi, lidl, markt, ... of uitzoeken waar men het goedkoopst kan kopen, men heeft immers geen tijd meer), men moet een auto kopen of althans meer gebruiken, benzine betalen, liefst ook wat afwisselende kleding om naar het werk te gaan, er verzorgd bijlopen, hygiënischer zijn, ... Hoe raar dit ook klinkt, maar zelfs deze laatste dingen zijn voor veel mensen niet vanzelfsprekend hoor!
    Als men kinderen heeft, moet men zorgen voor een oppas, en door de daling van de tijd heeft men minder tijd om zelf te poetsen, strijken, ... Iemand aannemen daarvoor dan maar, al is het met dienstencheques?

    Uw 200 euro is al lang door uw neus geboord hoor ...

    Daarbij mag je het topic met bruto- en nettolonen en startersjobs eens afgaan. Er zijn er die starten onder de 1200 euro netto ... (Deze mensen kregen dan allicht ook een veel lagere werkloosheidsuitkering, maarja).

    En dan nog ... onze ex-werkloze kan nu niet meer bijklussen in het zwart waarmee hij zijn uitkering aanvulde... En hij op het einde van het jaar nog een pak terugbetaald krijgt van de belastingen! Iets dat drastisch zal veranderen wanneer onze werkloze (wit) werkt!

    Denk je dat je onder zo'n omstandigheden nog iemand aan het werk krijgt?

    Zoals gezegd, het startersloon is soms zelfs pakweg 1100 euro. Daartegenover staat dat een leefloon bv. 900 euro is voor een gezinshoofd. Dat betekent toch dat we netto maar uitkomen op een verschil van 200 euro ... Er zijn er weinig die moeite zullen doen, een ganse maand lang en 38u/week, voor 200 euro. Denk je niet?
    Want eigenlijk, is dat het loon dan ... (want de werkloosheidsuitkering kreeg men anders sowieso).



    Sorry maar jij kan niet spreken voor een groot deel van de bevolking.

    En je offert niet alles op "ten dienste van de samenleving" en zoals ik al aantoonde 90+% verdient echt wel meer dan "die er al zo vroeg mogelijk de brui aan gaf"

    excuses dus.
    Neen, maar je hebt geen antwoord hierop:
    waarom zou je zomaar jarenlang opofferen, je daaraan blauw betalen (een jaar studeren kost met boeken, kot huren of verblijf betalen, inschrijvingsgeld, vervoer, ... voor de niet-beursstudent pakweg 10 000 euro, en voor de beursstudent incluis een "sociaal kot" pakweg 5000 euro.

    Dan hebben we het niet over de duurdere studierichtingen waaronder bv. architectuur, fotografie, ... waar de aanschaf van allerlei materiaal noodzakelijk is. Laat staan bv geneeskunde dat al gauw zes jaar in beslag neemt en waarbij medische boeken en allerlei anatomische modellen en ander didactisch materiaal torenhoge kosten met zich meebrengen...

    Dan spreken we ook niet over inkomstenderving en inderdaad het feit dat je je leven veel later kan starten. Geen vrije avonden zoals mensen die er al onmiddellijk de brui aan geven. Neen, je moet studeren.

    Ik zuig dat niet uit mijn duim of vertel dit niet omdat ik denk dat het zo is. Neen, zo is het. Ik spreek op basis van hetgeen uit onderzoek blijkt.
    Daaruit blijkt overigens ook dat hogeropgeleiden later trouwen, later samenwonen, later een eigen huis kunnen kopen met alle comfort dat erbij hoort, men krijgt ook later het eerste kind, enzovoort.

    Erg genoeg blijven ook onze hogeropgeleiden vaak in de armoede. Zo was er laatst nog een reportage hierover op de VRT. Een bediende hogeropgeleide bij het UZ, 1400 euro per maand ofzoiets met een kind ten laste.
    Hoe ga je daar een eigen huis mee kopen? En op hoeveel jaar ga je die lening afbetalen? Vergeet niet dat je max 1/3e van je inkomsten aan een lening mag geven ... Naar een garage of een chalet uitkijken is dan misschien een beter idee dus. :-/

    Neen die zijn er niet.

    De belastingsdruk in belgie is hoog en nochtans zijn wij bij de succesvolste in deze materie, de realteit toont je ongelijk aan.
    Zoals zo vaak begrijp ik het verband met mijn stuk dat je quote en jouw reactie erop niet. Maar hier ontgaat het me gewoon compleet.

    Wat?
    Ik zei dus:
    Er zijn genoeg redenen om te vermoeden dat het aantal hogeropgeleiden dan sterk zal dalen.

    mama en papa betalen peanuts, de staat betaald het overgrote deel, en maar goed ook.
    Zoals ik al gezegd heb, maakt het inrichten van een extra richting bv wel iets uit. Maar het aantal studenten dat die lessen volgt op zich niets, ze betekenen geen of slechts een geringe meerprijs voor de samenleving. Nogmaals, een extra examenkopij en een extra gebroken proefbuis gaan het verschil niet maken.
    Ik denk niet dat de kosten van hoger onderwijs zo hoog zijn in dit land dus. Enkel de indirecte kosten: gebouwen, verwarming, ...
    Ik denk dat de kosten in dit land van secundair, lager en kleuteronderwijs relatief gezien veel hoger liggen, doordat het veel arbeidsintensiever onderwijs is. Kijk maar eens naar het aantal mensen dat daar voltijds lesgeeft.

    Als over de loonverschillen, je maakt nog steed de kapitale fout door te doen alsof de vrije markt zou moeten gedicteerd worden door je diploma. De vrije markt kijkt naar vele criteria, dimploma is er maar 1 van en dat is maar goed.
    Zoals ik al zei:

    In België is het niet al te doorslaggevend, want zoals we het er beide over eens zijn: de loonverschillen zijn klein tussen lager- en hogeropgeleiden.
    Zoals ik ook al zei: de vrije markt bestaat niet. Ze wordt tot en met bijgestuurd. Nogmaals, barema's worden bv vastgelegd... Er is dan geen sprake meer van een vrije markt. Voor een vrije markt moet je aan de overkant van "de plas" zijn. Maar zelfs daar beseft men inmiddels dat correcties op de vrije markt echt geen kwaad kunnen (V.S. en bv de gezondheidszorg).


    kortzinnige onzin, sorry dan ken je gewoon bitter weinig van de wereld buiten europa.
    Ik heb net al Afrika en de V.S. erbij gesleurd ...

    Wil je aantonen hoe dit onzin is, want nogmaals, zulke boutades helpen ons niet vooruit.

    Nee de gewone werkende mens word niet leeggezogen. Die profiteerd net zoals al de rest van de sociale verzieningen, van zijn opleiding tot zijn ziektes.
    Euhm ... Neen... Nogmaals, krijgt een gewone werkende mens alle voordelen die ik hierboven hebt opgesomd?
    Als ik lees aan de univ: allochtonen, vraag hier gratis 1 op 1 studiebegeleiding aan, en autochtonen voor diezelfde begeleiding hoge bedragen moeten dokken terwijl deze dan niet eens individueel is? ...
    Ik denk dat u dringend eens moet buitenkomen hoor ... en ook eens een krant lezen misschien, alsook de lezersreacties daaronder.
    Dit is één van de redenen waarom heel ons stelsel compleet op barsten staat...

    Je doet alsof werklozen een "ras" apart is net zoals " de zwartwerkende zelfstandige" onzin natuurlijk die lopen kris kras door elkaar .
    Ze lopen misschien door mekaar ... letterlijk dan, maar voor de belastingen en sociale lasten betekenen ze toch iets helemaal anders ... :-S

  15. #345
    Member
    Lid sinds
    20/03/10
    Locatie
    LB
    Berichten
    1.835
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Iemand Bekijk bericht
    Oh, dank je voor de info.
    En 3000 euro zijn geen peanuts voor mij, maar wel voor de opleiding die je in de plaats krijgt. Een Ferrari voor 500 euro is ook spotgoedkoop als je ziet wat je krijgt. Dat houdt nog niet in dat ik met 500 euro langs ramen en deuren kan smijten.

    Soit, je hebt duidelijk geen idee hoe goedkoop gezondheidszorg is in België.

    Mocht je in de States leven en daar zo vaak ziek zijn, zou je compleet op de grond zitten. Gezonde mensen die betalen voor zieke, dat kent men daar niet, of toch niet in elke staat.

    Voor gezonde mensen is de kost zeer hoog, voor zieke spotgoedkoop. Je bent zeer goed op de hoogte van je sector, dat blijkt.
    Je vergelijkt met de Verenigde Staten en maakt op basis daarvan conclusies ? ..................................................

    Goed zo ... :-/

    Als ik jouw haarkleur vergelijk met een blondine, ga ik inderdaad ook zeggen dat ze erg donker is.

    Als ik ze vergelijk met heu ... een donkerdere haarkleur bestaat niet, maar stel dat die bestaat, ga ik zeggen dat ze licht is.

    Ik denk dat mijn punt duidelijk is.


    De V.S. heeft btw wel degelijk bepaalde verzekeringssystemen (te weten oa medicare and medicaid). En hoe weet je hoe vaak ik ziek ben? Ik vermeld gewoon dat ik de MAF behaald heb ...
    en daar zijn medicijnen niet bijgerekend.
    Ik moet er geen tekening bijmaken zeker dat ik met een maandloon niet toegekomen ben?


    Daarenboven overschat je ook de kwaliteit van vele masters na masters, sommige zijn misschien het geld waard. En brengen vervolgens ook op navenant. Maar anderen ... zijn duidelijk ter plekke uit de duim gezogen en de OPO's zijn zodanig ingevuld dat het duidelijk wordt, dat de universiteit een commerciële wending heeft genomen om geld in het laatje te brengen, waar liefst zo weinig mogelijk kosten tegenover staan.
    Ik heb weet van genoeg vakken waarbij je gewoon niet eens de prof ziet bv hoor, enkel zelf boeken moet kopen, deze moet studeren en hopen dat je op het einde van het jaar iets zinnigs zegt.

    Wat is dan de kost van de univ en de kwaliteit van de opleiding?

    (Hoe klinkender de namen van de lesgevers, hoe erger dit fenomeen meestal is. Blijf dus best een beetje kritisch tov alle manama's die als paddestoelen uit de grond komen geschoten.)

Pagina 23 van 38 EersteEerste ... 1319202122232425262733 ... LaatsteLaatste

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •