Pagina 4 van 17 Eerste 1234567814 ... Laatste
  1. #46
    LeSec's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/07/02
    Locatie
    Melbourne
    Berichten
    4.997
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door tommie314 Bekijk bericht
    Dat stuk heb je gelijk in, ik heb het over een gewoon gezin van tweeverdieners die meestal de dupe zijn.

    Verder is het nogal gemakkelijk om het als populisme weg te lachen, terwijl het wel klopt. Hoe meer je geeft (belastingen) hoe minder je krijgt (subsidies, beurzen etc). Je speelt gewoon Sinterklaas, tegen wil en dank in.
    Het feit dat je meer kan/moet geven aan belastingen duidt ook op het feit dat ge minder nood hebt aan subsidies/beurzen, etc.. aangezien uw financiële situatie anders ligt. Lees: ge kunt meer geld missen.

    Ik heb er dan ook geen probleem mee om sinterklaas te spelen voor SOMMIGE mensen, die effectief ook iets ervoor terug doen en later hopelijk dankzij het feit dat ze hogere opleiding hebben zélf sinterklaas kunnen spelen.

  2. #47
    tommie314's schermafbeelding
    Lid sinds
    6/12/09
    Locatie
    9700 (soms 9000)
    Berichten
    5.676
    iTrader
    56 (98%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door LeSec Bekijk bericht
    Het feit dat je meer kan/moet geven aan belastingen duidt ook op het feit dat ge minder nood hebt aan subsidies/beurzen, etc.. aangezien uw financiële situatie anders ligt. Lees: ge kunt meer geld missen.
    Dus omdat iemand meer geld kan missen is het rechtvaardig om zijn geld te stelen omdat jij er minder hebt?
    Ik heb er dan ook geen probleem mee om sinterklaas te spelen voor SOMMIGE mensen, die effectief ook iets ervoor terug doen en later hopelijk dankzij het feit dat ze hogere opleiding hebben zélf sinterklaas kunnen spelen.
    Goed voor jou, maar helaas is het geen keuze maar een verplichting.

  3. #48
    NotoriousP's schermafbeelding
    Lid sinds
    9/07/06
    Locatie
    Sint-Katelijne-
    Berichten
    14.404
    iTrader
    153 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Fighting Hobbit Bekijk bericht
    Je kan als alternatief natuurlijk naar een systeem zoals in de UK, waar alle banken vrij voordelige studieleningen bieden. Langs de andere kant, afstuderen met enkele duizenden euro's aan schulden vind ik persoonlijk geen vooruitgang.
    Voor de persoon in kwestie niet, voor de belastingbetaler daarentegen wel. Als men op alle vlakken stilletjes aan wat strenger wordt en maatregelen neemt die die ervoor zorgen dat de mensen voor zichzelf zorgen ipv overheidssteun vereisen, zal dit wel doorwegen.

    Nuja, met een studiebeurs waar zeer strenge controle op zit (bij voorkeur rechtstreeks gebruikt om de studies te betalen, niet zomaar storten op hun rekening) en bovendien met een bedrag afhankelijk van de prestaties & de studierichting, kan ik nog leven.
    It's OK if you disagree with me.
    I can't force you to be right.

  4. #49
    josilirios's schermafbeelding
    Lid sinds
    1/08/10
    Locatie
    1785 Merchtem
    Berichten
    2.848
    iTrader
    1 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Fighting Hobbit Bekijk bericht
    Als je door omstandigheden in een situatie komt waar je gezin bestaat uit twee studerende kinderen en één ouder die maar net iets meer dan 1000 euro/maand verdient, is die dat wel degelijk veel geld.
    Niemand wordt verplicht om te studeren als hij 18 jaar is, ge kunt toch ook eerst een jaar of 3 gaan werken en daarna pas studeren.
    Cheer up, the worst is yet to come.

  5. #50
    bludgeoned's schermafbeelding
    Lid sinds
    1/09/02
    Locatie
    Gent
    Berichten
    8.305
    iTrader
    6 (100%)
    Moet het misbruik eruit: absoluut
    Maar dan mag ook het jarenlange studeren van sommige eruit

  6. #51
    zwerver's schermafbeelding
    Lid sinds
    18/02/05
    Locatie
    -
    Berichten
    2.724
    iTrader
    1 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door tommie314 Bekijk bericht
    Da's nu eenmaal het leven hé. Mijn allergrootste wens was balletdanser worden, maar daar had ik het talent niet voor. Dan wou ik maar paardenfokker worden, maar daar hadden mijn ouders het geld niet voor.
    Dus arme mensen moeten maar arm blijven?

    Lang leve studiebeurzen, denk ik. Controles zijn natuurlijk nodig, en die mogen waarschijnlijk een stuk beter.

  7. #52
    NotoriousP's schermafbeelding
    Lid sinds
    9/07/06
    Locatie
    Sint-Katelijne-
    Berichten
    14.404
    iTrader
    153 (100%)
    Is het niet meer dan normaal dat mensen die hard werken hun kinderen een voorsprong in het leven kunnen geven tov anderen? Moet de belastingbetaler nu opdraaien omdat sommige mensen hun kinderen minder meegeven dan anderen?

    Ik zeg niet dat armere mensen hun kinderen arm moeten blijven, ik vind het alleen vanzelfsprekend dat het voor hun zwaarder is om hetzelfde te bereiken.

    Ik zal er later ook alles aan doen om mijn kinderen een voorsprong te geven...
    It's OK if you disagree with me.
    I can't force you to be right.

  8. #53
    Exorikos's schermafbeelding
    Lid sinds
    21/12/04
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    17.948
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door NotoriousP Bekijk bericht
    Is het niet meer dan normaal dat mensen die hard werken hun kinderen een voorsprong in het leven kunnen geven tov anderen? Moet de belastingbetaler nu opdraaien omdat sommige mensen hun kinderen minder meegeven dan anderen?

    Ik zeg niet dat armere mensen hun kinderen arm moeten blijven, ik vind het alleen vanzelfsprekend dat het voor hun zwaarder is om hetzelfde te bereiken.

    Ik zal er later ook alles aan doen om mijn kinderen een voorsprong te geven...
    Dat is in de veronderstelling dat je alle omstandigheden onder controle hebt. Ontslagen worden daar heb je geen controle over en spaargeld kan veel opvangen, maar dat kent ook een einde.

    Ik vind dat de last gerust voor een deel weg mag van de belastingbetaler naar de student. Afstuderen met zo'n hoge schuld is verre van ideaal, dus volledig bij de student leggen zorgt toch voor teveel stress. Ik denk dan aan:

    - Hoger inschrijvingsgeld (geen idee waarom Voka hiervoor de iPad als referentie neemt...)
    - Beurs van €3600 naar €2500
    - Betere voorwaarden voor studielening

    Het probleem met die leningen is ook dat sommige mensen daar dan ook weer van gaan profiteren. Een waterdicht systeem bestaat niet.
    Physics is like sex: Sure, it may have practical results, but that is not the reason we do it. ~ R. Feynman
    All science is either physics or stamp collecting. ~ E. Rutherford
    S'il est vrai qu'on construit des cathédrales aujourd'hui dans la Science, il est bien dommage que les gens n'y puissent entrer, ne puissent pas toucher les pierres elles-mêmes.

  9. #54
    JasperCLA's schermafbeelding
    Lid sinds
    23/07/09
    Locatie
    -
    Berichten
    4.353
    iTrader
    18 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door NotoriousP Bekijk bericht
    Is het niet meer dan normaal dat mensen die hard werken hun kinderen een voorsprong in het leven kunnen geven tov anderen? Moet de belastingbetaler nu opdraaien omdat sommige mensen hun kinderen minder meegeven dan anderen?

    Ik zeg niet dat armere mensen hun kinderen arm moeten blijven, ik vind het alleen vanzelfsprekend dat het voor hun zwaarder is om hetzelfde te bereiken.

    Ik zal er later ook alles aan doen om mijn kinderen een voorsprong te geven...
    Ik hoop dat je nooit getroffen wordt door ziekte, maar je gedrag hier vind ik toch wel zeer kort door de bocht. Als ik je zo bezig hoor, heb je nog niet veel meegemaakt in je leven, en hopelijk blijft dat ook zo voor je. Maar weet wel dat er mensen zijn die door een studiebeurs al een heel andere toekomst kunnen krijgen in ons land, waar ikzelf alvast zeer dankbaar voor ben.
    “This is the permanent tension that lies at the heart of a capitalist democracy and is exacerbated in times of crisis. In order to ensure the survival of the richest, it is democracy that has to be heavily regulated rather than capitalism.” - Tariq Ali

  10. #55
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    21.441
    iTrader
    3 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door NotoriousP Bekijk bericht
    Is het niet meer dan normaal dat mensen die hard werken hun kinderen een voorsprong in het leven kunnen geven tov anderen?
    ik denk dat ik het hier al een tiental keer gezegd heb en nooit geef je een deftig antwoord: Ja, het is niet meer dan normaal.

    Maar iemand die hard werkt, verdient niet noodzakelijk veel. Een kuisvrouw kan véél harder werken dan een burgerlijk ingenieur, maar zal daarom normaal gezien niet haar kinderen een grotere voorsprong kunnen geven.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door NotoriousP
    Ik zal er later ook alles aan doen om mijn kinderen een voorsprong te geven...
    ik kan je vacatures voor héél hard werk geven. Geïnteresseerd?

    (even afgezien van het feit dat iemand die héél hard werkt ook iemand kan zijn die 100% van zijn capaciteiten gebruikt, maar slechts tegen een rendement van 10% van een normale persoon werk aflevert)
    Sent From My Brain Using Common Sense

  11. #56
    Fighting Hobbit's schermafbeelding
    Lid sinds
    4/08/04
    Locatie
    Freiburg
    Berichten
    7.888
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door NotoriousP Bekijk bericht
    Is het niet meer dan normaal dat mensen die hard werken hun kinderen een voorsprong in het leven kunnen geven tov anderen? Moet de belastingbetaler nu opdraaien omdat sommige mensen hun kinderen minder meegeven dan anderen?

    Ik zeg niet dat armere mensen hun kinderen arm moeten blijven, ik vind het alleen vanzelfsprekend dat het voor hun zwaarder is om hetzelfde te bereiken.

    Ik zal er later ook alles aan doen om mijn kinderen een voorsprong te geven...
    Hard werken alleen is niet altijd genoeg. Vechtscheidingen, ziekten, jobverlies, et cetera. Het zijn allemaal zaken die je niet in de hand hebt en die soms die voorsprong voor je kinderen compleet kunnen wegvegen. Als je dergelijke dingen nooit hebt meegemaakt lijkt dat al snel nogal banaal, maar er zijn jammer genoeg veel mensen die met dergelijke tegenslag te kampen hebben.

    Persoonlijk vind ik de slogan "hard werken en alles komt goed" misschien wel wat kortzichtig.
    Entropy isn't what it used to be

  12. #57
    NotoriousP's schermafbeelding
    Lid sinds
    9/07/06
    Locatie
    Sint-Katelijne-
    Berichten
    14.404
    iTrader
    153 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Exorikos Bekijk bericht
    Dat is in de veronderstelling dat je alle omstandigheden onder controle hebt. Ontslagen worden daar heb je geen controle over en spaargeld kan veel opvangen, maar dat kent ook een einde.
    Uw studiekeuze/carrierekeuze heeft daar wel invloed op natuurlijk, mijn vader was als vastbenoemde hoofddocent zo goed als zeker dat hij nooit ontslagen zou worden. Maar ik snap uw punt, het leven is niet ideaal zoals je het plant.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Exorikos Bekijk bericht
    Ik vind dat de last gerust voor een deel weg mag van de belastingbetaler naar de student. Afstuderen met zo'n hoge schuld is verre van ideaal, dus volledig bij de student leggen zorgt toch voor teveel stress.
    Hoge schuld? Het is zeker niet niets maar als je het vergelijkt met de VS kan je toch nooit klagen?

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Exorikos Bekijk bericht
    Ik denk dan aan:

    - Hoger inschrijvingsgeld (geen idee waarom Voka hiervoor de iPad als referentie neemt...)
    - Beurs van €3600 naar €2500
    - Betere voorwaarden voor studielening

    Het probleem met die leningen is ook dat sommige mensen daar dan ook weer van gaan profiteren. Een waterdicht systeem bestaat niet.
    Hier kan ik me wel in vinden, in mijn ogen zouden ze die beurs wel beter beperkt maken dat het enkel gebruikt kan worden om studies mee te betalen, zoals eten & maaltijdcheques.

    Een waterdicht systeem bestaat idd niet maar ivm met het onze kan je er wel vinden met veel minder lekken.
    It's OK if you disagree with me.
    I can't force you to be right.

  13. #58
    DogFacedGod's schermafbeelding
    Lid sinds
    21/01/05
    Locatie
    Gent
    Berichten
    3.511
    iTrader
    13 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door josilirios Bekijk bericht
    Niemand wordt verplicht om te studeren als hij 18 jaar is, ge kunt toch ook eerst een jaar of 3 gaan werken en daarna pas studeren.
    Zoveel jobs zijn er nu niet beschikbaar voor pas afgestudeerde ASO'ers ? Wat doe je dan in mannen in hartje Limburg en West-Vlaanderen? hoeveel jobs gaan er daar beschikbaar zijn voor ASO'ers die niks kunnen eigenlijk buiten aan een band staan en waarvoor ze waarschijnlijk nog een auto nodig hebben om op een werk te geraken?

    Je maakt het nog erger zelfs. Vele (kortzichtige) ouders gaan dan hun kinderen sturen naar het TSO als ze dat weten op vooraf. "Leert ma vo ne ambacht, Kevin. Je pa hebt et geld nie!" Zit je daar met een bende die dan nog met een lagere slaagkans zitten als ze toch hogere opleidingen willen proberen.


    Mensen snappen de bedoeling niet van een studietoelage. De bedoeling is om zoveel mogelijk jongeren in een mogelijk hoger betaalde job te krijgen en een grote hoeveelheid aan hoogopgeleide werknemers te hebben voor het aantrekken van buitenlandse investeringen en bedrijven.

    Verandert dat in een lening en er zullen velen zijn die twijfelen om dat risico te dragen. Beginnen met schulden aan je carriëre van pakweg 10.000€ zou zeker geen pretje zijn. De rechtseren onder ons willen waarschijnlijk inschrijving nog duurder maken dus dan zal dat bedrag al makkelijk verdrievoudigen.

    Veel geluk om in de lagere inkomensklasse zonen en dochters te vinden die dat zien zitten.

    "Er wordt geprofiteerd !!!" en daarop gooien sommigen het kind samen met het badwater weg... In plaats van de studietoelage aan te passen aan het misbruik, wil men het voor iedereen kapot maken.
    o/

  14. #59

    Lid sinds
    26/07/04
    Berichten
    1.062
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door NotoriousP Bekijk bericht
    Studentenlening (+ studentenjob) = opgelost.

    Maar neen, liever een ander laten opdraaien voor uw kosten hé.



    Mijn punt dus dat een studiebeurs in veel gevallen volledig overbodig is en in alle gevallen enkel de situatie vergemakkelijkt ook al is het zonder perfect mogelijk.
    Hoeveel jaar ben jij ouder dan je klasgenoten die een modeltraject afgelegd hebben? 3? 4?

    Een idee hoeveel jij al te veel gekost hebt aan de samenleving?

    Tuurlijk vergemakkelijkt het enkel de situatie, niets is namelijk onmogelijk, enkel is studeren met geldzorgen gewoon moeilijker dan zonder, je maakt dus statistisch gezien minder kans om te slagen. Lijkt me nogal logisch dat ze die lagere kansen door randfactoren wat recht proberen te trekken.
    Laatst gewijzigd door f_dieleman; 19 februari 2012 om 13:08

  15. #60
    Genious's schermafbeelding
    Lid sinds
    2/01/04
    Locatie
    Assebroek (Brugge)
    Berichten
    10.075
    iTrader
    10 (100%)
    Toch liever een vorm van studentenleningen hoor, die ergens net boven een reële nulrente uitkomen ofzo.

    Ik begrijp best dat mensen vinden dat iedereen de kansen moet krijgen om iets van zijn leven te maken.
    Maar er is een verschil tussen mensen een kans geven om iets van hun leven te maken (wat best kan via een redelijke studentenlening)
    en
    mensen een vrijgeleide geven om een groot deel van de gevolgen van hun beslissing op een ander af te schuiven. (wat eigenlijk een studiebeurs is)

    Dit normatief gesteld, ik weet dat er niet echt een systeem is momenteel voor studentenleningen.

    En dat verwijzen altijd naar de VS is ook zo'n gezwans he.
    1. studeren hier is nog altijd veel goedkoper (of eerder: gesubsidieerder) dan in de VS.
    2. ook niet vergeten dat er veel universiteiten zijn in de VS, met bijkomend prijsverschil. ik vraag me toch af van welke altijd de meest gigantische vermelde bedragen komen en hoe het zit bij de anderen.
    3. an sich is er niets mis met dat systeem ginder. als ge immers voor iets relevants studeert, hebt ge een goede kans op een goed verdienende job die afbetalen goed mogelijk maakt. als gij daar kiest om architectuur te studeren, dan moet ge achteraf niet komen bleiten dat uw onbenullig jobke het u nauwelijks toelaat de lening af te betalen.
    Gelieve de flauwe opmerkingen rond mijn nick - if any - voor uzelf te houden.
    Het is intussen bijna 10 jaar geleden dat ik hier registreerde en was toen veeleer een inside joke.

Pagina 4 van 17 Eerste 1234567814 ... Laatste

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen