Pagina 5 van 7 Eerste 1234567 Laatste
  1. #61

    Lid sinds
    16/08/11
    Locatie
    Achterdeur
    Berichten
    483
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Bartvb Bekijk bericht
    Wij proberen eigenlijk vooral de werknemers zelf aan te sporen om met hun problemen naar buiten te komen, zonder dat dit via de vakbond moet gebeuren. Want in het verleden ervaarden we al dat de vakbond selectief was in het vermelden van de problemen en dat er vaak een draai aan gegeven werd.

    Sinds deze methode toegepast wordt (al voor mijn intreden), is de vakbondspenetratie in ons bedrijf gedaald naar quasi 0 bij de bedienden. Bij de arbeiders slagen we er niet in om de penetratie onder de 40% te krijgen.
    Iemand die zichzelf goed kan uitdrukken vindt wel gehoor voor zijn problemen. Als daar geen gehoor aan wordt gegeven, terecht of onterecht, dan gaat die beginnen klagen. De collega's worden dan ook onrustig en recalcitrant. Een arbeider heeft meer dan een bediende (erg algemeen gesproken hier) meer nood aan steun van zijn collega's.

  2. #62

    Lid sinds
    7/03/10
    Locatie
    Antwerpen Noordkasteel
    Berichten
    993
    iTrader
    0
    Dat klopt ook.

    We merken ook dat een arbeider vaker weerstand ondervindt of zich schaamt om iets te vertellen, en vaker een denkbeeldige "muur" ziet tussen hem en het kader. Vaak is dat opgedaan door vroegere ervaringen waar het zo was.

    Enfin wij zien die muur helemaal niet en met veel initiatieven lukt het telkens stukje bij beetje meer om ze te bereike., Sinds we anoniem melden toelaten hebben we meer input van hen (alleen op basis van de omschrijving weet ge immers al vaak op welk niveau het probleem zich situeert). Maar we zijn idd nog niet waar we zouden moeten zijn, zeker in vergelijking met de bedienden.
    Laatst gewijzigd door Bartvb; 6 september 2011 om 22:19

  3. #63
    Fides's schermafbeelding
    Lid sinds
    24/11/05
    Locatie
    Gent
    Berichten
    4.489
    iTrader
    12 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mac-bc Bekijk bericht
    Hoe je een "dikke voorstander" van de vakbonden kunt zijn en tegelijk liberaal moet je me toch eens uitleggen. Die standpunten staan quasi lijnrecht tegenover elkaar.
    De markt voor werk is geen vrije markt. De markt voor werk neigt eerder naar een oligopsonie.

    In die zin is het zo dat werkgevers in normale omstandigheden marktmacht hebben t.o.v. werknemers, en is het niet abnormaal om te zien dat werknemers zich groeperen om aan de marktmacht van de werkgevers te ontsnappen.

    Door vakbonden te introduceren, hebben de werknemers meer marktmacht waardoor de balans wat in evenwicht is.

    Het zou echter beter zijn mocht de overheid een deftig regelgevend kader creëren, en een werkend juridisch apparaat de naleving van het kader controleert. Dan zou de marktverstorende invloed van slechte werkgevers en vakbonden wegvallen en de algemene welvaart toenemen.


    That being said: ik heb een hekel aan het algemene beleid en de communicatie van vooral het ABVV. Het ACV stelt zich vaker nog gematigd op. Het stoort me hierin vooral dat vaak economische onwaarheden verteld worden door mensen die beter zouden moeten weten.

    Rudi De Leeuw is bv. een handelsingenieur van opleiding, maar dat houdt hem blijkbaar niet tegen om dingen te vertellen die absoluut onwaar zijn, of de vanzelfsprekende negatieve bijwerkingen van het gevoerde beleid niet toe te geven of zelfs maar te vermelden.

    Dit alles werpt een smet op de vakbonden.

    Anderzijds zijn sommige werkgevers in het zelfde bedje ziek. Door rechten van werknemers te ontnemen en werknemers te behandelen als een noodzakelijk kwaad, zorgen ze voor een klimaat van wantrouwen tegenover de gemiddelde werkgever...


    't is 1 kloteboel
    Laatst gewijzigd door Fides; 6 september 2011 om 22:41
    .

  4. #64

    Lid sinds
    4/01/08
    Locatie
    Gent
    Berichten
    6.368
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Iemand Bekijk bericht
    Elkeen is vrij zich aan te sluiten waar hij of zij wil..daarnaast is het een gegeven dat je als werknemer niet op dezelfde positie staat als een werkgever waardoor een machtsblok vormen geen slecht idee is. Zoiets valt louter aan te moedigen en het tegendeel beweren zou radicaal voorbij gaan aan de realiteit.
    - Liberalisme is vooral gesteund op zelfbeschikkingsrecht en individuele vrijheden, vakbonden op collectieve machtsuitoefening gesteund door overheidsbemoeienissen.
    - Liberalisme is gesteund op ondernemerschap en het eigenhandig in uw behoeftes voorzien. Je werkt, je creëert daarmee een meerwaarde en daar verdien je geld aan. What you see is what you get. Stop je met werken? Dan ga je failliet. Ben je te lui? Verdien je minder. Werk je een dag niet? Je mist kansen. Werk je hard en efficiënt? Verdien je meer. Een welvaartsverhogend principe dus.
    Dit waar een vakbond vooral gesteund is op vanzelfsprekendheid. Jij werkt uw uurtjes en de rest moet maar vanzelf komen. Niet alleen het loon (=logisch) maar ook allerhande voordelen, vakantiegeld, "klein verlet", 13e maand, betaalde rustdagen, ... Ze zijn er als de kippen bij om extra eisen te stellen (op straffe van stakingen allerhande) als het bedrijf goed draait maar weigeren ook maar IETS in te leveren als het bedrijf slecht draait. Als jij praat over het weigeren in te zien van een (economische) realiteit dan denk ik vooral dat je eerst bij de vakbonden moet kijken.
    Ze zijn verantwoordelijk voor een inslechte mentaliteit die steeds hardnekkiger doorsijpelt in onze samenleving alsof alles vanzelf zou gaan. En dan maar prat gaan op de "hardwerkende Vlaming". Laat me niet lachen, de cijfers beweren het tegendeel. Dit alles is een welvaartsverlagend principe.

    - Liberalisme is vooral gesteund op een minimum aan overheidsbemoeienissen en liberale marktwerking waar de vakbonden dan weer allergisch aan zijn. Waarom? Omdat dit hun economische inefficiëntie naar de oppervlakte zou brengen.

    Maar hun verhaal is makkelijk te verkopen natuurlijk. Persoonlijk, individueel doe je er alleen maar voordeel bij want wie weigert nu het geld op een betaalde feestdag? Is dat geen mooi voordeel? Prachtig toch!
    Maar ondertussen hebben bedrijven geen enkele reden om nog langer in dit land te blijven (en kun je ze ongelijk geven?). Ze vertrekken massaal en daar staan de vakbonden dan: "schandalig!" "dit is uit puur winstbejag!". Maak dit landje anders nog meer naar de knoppen door egoïstische, inefficiënte maatregelen af te dwingen en zo een gehele maatschappij te gijselen in de inefficiëntie.
    Om nog maar te zwijgen van hun tegenstand m.b.t. pensioenleeftijden verhogen, uitkeringen te beperken in de tijd, ... Ook niet bepaald liberale standpunten me dunkt. Maar wel makkelijk te verkopen natuurlijk want wie wil er nu langer werken dan zijn 5 jaar oudere buurman?

    Dit alles ten koste van de maatschappij in z'n geheel en vooral ten koste van de aankomende generatie.

    Bedankt vakbonden voor uw "solidariteit"! Ik zal eraan denken als ik op mijn 67ste aan het werk ben om één of andere onnuttige ambtenaar zijn betaalde feestdag te betalen. Toch mooi, die "solidariteit". Vooral als het alleen maar uw eigen kant uitgaat.
    Laatst gewijzigd door mac-bc; 7 september 2011 om 02:44

  5. #65

    Lid sinds
    16/08/11
    Locatie
    Achterdeur
    Berichten
    483
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mac-bc Bekijk bericht
    Maar hun verhaal is makkelijk te verkopen natuurlijk. Persoonlijk, individueel doe je er alleen maar voordeel bij want wie weigert nu het geld op een betaalde feestdag? Is dat geen mooi voordeel? Prachtig toch!
    Liberalen vinden individuele voordelen toch ook goed, kijk maar.

    Maar ondertussen hebben bedrijven geen enkele reden om nog langer in dit land te blijven (en kun je ze ongelijk geven?).
    Wat doen die bedrijven nog die hier zijn? Ze moesten al lang weg zijn dan, zo'n slecht beleid daar.

    Bedankt vakbonden voor uw "solidariteit"! Ik zal eraan denken als ik op mijn 67ste aan het werk ben om één of andere onnuttige ambtenaar zijn betaalde feestdag te betalen. Toch mooi, die "solidariteit". Vooral als het alleen maar uw eigen kant uitgaat.
    Awel...

  6. #66
    Fides's schermafbeelding
    Lid sinds
    24/11/05
    Locatie
    Gent
    Berichten
    4.489
    iTrader
    12 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mac-bc Bekijk bericht
    - Liberalisme is vooral gesteund op zelfbeschikkingsrecht en individuele vrijheden, vakbonden op collectieve machtsuitoefening gesteund door overheidsbemoeienissen.
    Werkgevers maken eveneens gebruik van hun marktmacht.

    - Liberalisme is gesteund op ondernemerschap en het eigenhandig in uw behoeftes voorzien. Je werkt, je creëert daarmee een meerwaarde en daar verdien je geld aan. What you see is what you get. Stop je met werken? Dan ga je failliet. Ben je te lui? Verdien je minder. Werk je een dag niet? Je mist kansen. Werk je hard en efficiënt? Verdien je meer. Een welvaartsverhogend principe dus.
    Als je echt denkt dat er een lineair verband bestaat tussen het werk dat je doet en het loon dat je krijgt, dan wil je de werkelijkheid niet zien...

    Dit waar een vakbond vooral gesteund is op vanzelfsprekendheid. Jij werkt uw uurtjes en de rest moet maar vanzelf komen. Niet alleen het loon (=logisch) maar ook allerhande voordelen, vakantiegeld, "klein verlet", 13e maand, betaalde rustdagen, ... Ze zijn er als de kippen bij om extra eisen te stellen (op straffe van stakingen allerhande) als het bedrijf goed draait maar weigeren ook maar IETS in te leveren als het bedrijf slecht draait.
    Daar zit een grond van waarheid in. Mocht je het niet tot in het belachelijke drijven, dan had je een argument. Nu kom je over als een verbitterd mens.

    Als jij praat over het weigeren in te zien van een (economische) realiteit dan denk ik vooral dat je eerst bij de vakbonden moet kijken.
    Ze zijn verantwoordelijk voor een inslechte mentaliteit die steeds hardnekkiger doorsijpelt in onze samenleving alsof alles vanzelf zou gaan. En dan maar prat gaan op de "hardwerkende Vlaming". Laat me niet lachen, de cijfers beweren het tegendeel. Dit alles is een welvaartsverlagend principe.
    De werkgevers marktmacht geven zonder verantwoordelijkheden en daar tegenover individuele werknemers zetten, heeft eveneens een welvaartsverlagend effect.

    - Liberalisme is vooral gesteund op een minimum aan overheidsbemoeienissen en liberale marktwerking waar de vakbonden dan weer allergisch aan zijn. Waarom? Omdat dit hun economische inefficiëntie verbergt.
    Het feit dat er vakbonden zijn, toont aan dat er ook andere inefficiënties zijn in de markt.

    Maar hun verhaal is makkelijk te verkopen natuurlijk. Persoonlijk, individueel doe je er alleen maar voordeel bij want wie weigert nu het geld op een betaalde feestdag? Is dat geen mooi voordeel? Prachtig toch!
    Maar ondertussen hebben bedrijven geen enkele reden om nog langer in dit land te blijven (en kun je ze ongelijk geven?). Ze vertrekken massaal en daar staan de vakbonden dan: "schandalig!" "dit is uit puur winstbejag!". Maak dit landje anders nog meer naar de knoppen door egoïstische, inefficiënte maatregelen af te dwingen en zo een gehele maatschappij te gijselen in de inefficiëntie.
    Om nog maar te zwijgen van hun tegenstand m.b.t. pensioenleeftijden verhogen, uitkeringen te beperken in de tijd, ... Ook niet bepaald liberale standpunten me dunkt. Maar wel makkelijk te verkopen natuurlijk want wie wil er nu langer werken dan zijn 5 jaar oudere buurman?

    Dit alles ten koste van de maatschappij in z'n geheel en vooral ten koste van de aankomende generatie.

    Bedankt vakbonden voor uw "solidariteit"! Ik zal eraan denken als ik op mijn 67ste aan het werk ben om één of andere onnuttige ambtenaar zijn betaalde feestdag te betalen. Toch mooi, die "solidariteit". Vooral als het alleen maar uw eigen kant uitgaat.
    Je hebt wederom ergens wel een punt, maar door het in het belachelijke te drijven en alles over 1 kam te scheren kom je wederom verbitterd over.

    Sigaret?
    .

  7. #67

    Lid sinds
    4/01/08
    Locatie
    Gent
    Berichten
    6.368
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Watisda Bekijk bericht
    Liberalen vinden individuele voordelen toch ook goed, kijk maar.
    Individuele vrijheden gaan niet ten koste van de algemene welvaart. Integendeel.
    Het individueel winstbejag die ervoor zorgt dat vakbonden een buitensporig grote aanhang hebben gaan wel ten koste van de algemene welvaart.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Watisda Bekijk bericht
    Wat doen die bedrijven nog die hier zijn? Ze moesten al lang weg zijn dan, zo'n slecht beleid daar.
    De bedrijven die hier niet fysisch moeten aanwezig zijn om te produceren zullen allemaal vertrekken, zoals nu al bezig is. Dit gaat vooral om de nijverheid waar veel jobs bij betrokken zijn.
    Alleen bedrijven die hier fysisch aanwezig moeten zijn zullen hier nog overblijven. Dit is vooral de dienstensector.

  8. #68

    Lid sinds
    16/08/11
    Locatie
    Achterdeur
    Berichten
    483
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Bartvb Bekijk bericht
    Sinds we anoniem melden toelaten hebben we meer input van hen (alleen op basis van de omschrijving weet ge immers al vaak op welk niveau het probleem zich situeert)
    Briefkes met geslachtsdelen op getekend, dat zult ge wel vaak terugvinden in zo'n anonieme bus denk ik, maar dat gebrek aan communicatie en vertrouwen blijft als ge vindt dat ge niet persoonlijk uw grieven kunt overmaken.

    Een baas is ook maar zo goed als die al zijn personeel kan verstaan. Anders moet ge werken met tussenpersonen, maar dat kost alleen maar.

  9. #69

    Lid sinds
    4/01/08
    Locatie
    Gent
    Berichten
    6.368
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Fides Bekijk bericht
    Werkgevers maken eveneens gebruik van hun marktmacht.
    Er moet inderdaad sprake zijn van een evenwicht. Als we nu constateren dat bedrijven hier massaal wegtrekken kunnen we wel besluiten in welke richting dat evenwicht kunstmatig overhelt.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Fides Bekijk bericht
    Als je echt denkt dat er een lineair verband bestaat tussen het werk dat je doet en het loon dat je krijgt, dan wil je de werkelijkheid niet zien...
    Als werknemer alvast niet. Dat is een stijgende functie (anciënniteit enzo) ongeacht hoe hard je werkt.

    Als zelfstandige zal dat er al veel meer op lijken. Uiteraard speelt ook een factor "intelligentie" mee. Je kan je ziel uit je lijf werken en weinig verdienen maar wie een slimme zet kan doen, een gat in de markt heeft gevonden, ... kan inderdaad met minder werken ook meer verdienen.
    We kunnen dus stellen dat er als zelfstandige wel degelijk een lineair verband bestaat tussen "het werk dat je doet/intelligentie in wat je doet" en "het loon dat je krijgt" ja. En dat lijkt me maar logisch ook. Voor wat hoort wat.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Fides Bekijk bericht
    De werkgevers marktmacht geven zonder verantwoordelijkheden en daar tegenover individuele werknemers zetten, heeft eveneens een welvaartsverlagend effect.

    Het feit dat er vakbonden zijn, toont aan dat er ook andere inefficiënties zijn in de markt.
    Ik ben dan ook niet voor de afschaffing van de vakbonden, enkel voor een (sterke?) reducering van hun macht.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Fides Bekijk bericht
    Daar zit een grond van waarheid in. Mocht je het niet tot in het belachelijke drijven, dan had je een argument. Nu kom je over als een verbitterd mens.

    Je hebt wederom ergens wel een punt, maar door het in het belachelijke te drijven en alles over 1 kam te scheren kom je wederom verbitterd over.

    Sigaret?
    Misschien stel ik het wat scherp om duidelijk over te komen. Mijn voorstellen zijn echter niet zo radicaal of verbitterd zoals jij ze wil zien. Namelijk een (sterke?) reducering van hun macht.

    En wat een sigaret hierbij te maken heeft weet ik niet. Behalve dan dat ik er ook belachelijk veel taksen op betaal om onze inefficiënte staat toch min of meer draaiende te houden.

  10. #70

    Lid sinds
    16/08/11
    Locatie
    Achterdeur
    Berichten
    483
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mac-bc Bekijk bericht
    Individuele vrijheden gaan niet ten koste van de algemene welvaart. Integendeel. Het individueel winstbejag die ervoor zorgt dat vakbonden een buitensporig grote aanhang hebben gaan wel ten koste van de algemene welvaart.
    Hoe dan? Winstbejag, individueel of niet, vindt ge toch goed?

    De bedrijven die hier niet fysisch moeten aanwezig zijn om te produceren zullen allemaal vertrekken, zoals nu al bezig is. Dit gaat vooral om de nijverheid waar veel jobs bij betrokken zijn.
    Alleen bedrijven die hier fysisch aanwezig moeten zijn zullen hier nog overblijven. Dit is vooral de dienstensector.
    Wat iedereen kan maken en doen, dat mag iedereen. Chinezen zijn specialist in het maken van goedkope witte tuinstoelen, wij kunnen die kopen omdat wij nog altijd die voor zijn met creativiteit en verstand. De dag dat dat ontbreekt, kunnen wij ook tuinstoelen beginnen maken, wat is dan het probleem?

  11. #71

    Lid sinds
    28/08/09
    Locatie
    Belgie
    Berichten
    4.679
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    toch wel. Enkel in het geval dat je als onderwijzer (of vergelijkbaar) werkt in een school én dan nog kiest voor het ACV, heb je gelijk. Voor andere schooltaken zit je soms bij het ACV bij een andere centrale (vraag me niet welke). Je kan echter ook bij het ABVV (ACOD/AC) of ACLVB terecht. En voor andere premies (jij had het in je post niet puur over onderwijs) zijn er andere deelcentrales.
    Pardon, maar ik vertelde geen onzin. Het ging over die vakbondspremie en over een school. Het is onvoldoende om gewoon bij het ACV aan te sluiten om een vakbondspremie op te strijken. Dat er andere deelcentrales zijn trek ik zeker niet in kwestie, alhoewel ik niet geheel overtuigd van ben dat die een vakbondspremie "uitkeren". Ik ben er niet mee gediend om wat simpel weg "vertel geen onzin" te horen. Het tast mijn geloofwaardigheid aan. Mijn vorig bericht had betrekking tot het onderwijs, alhoewel niet expliciet aangegeven. Het is logisch, want het heeft met het onderwerp te maken.
    Laatst gewijzigd door Aap; 6 september 2011 om 23:52

  12. #72

    Lid sinds
    7/03/10
    Locatie
    Antwerpen Noordkasteel
    Berichten
    993
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Aap Bekijk bericht
    Ik ben er niet mee gediend om wat simpel weg "vertel geen onzin" te horen. Het tast mijn geloofwaardigheid aan.
    Trek het u niet aan, is maar forum. Mijn posts en die van een aantal anderen hier zijn in deze context ook altijd onzin en blijkbaar een aanleiding om eens goed te lachen, mja da's leuk voor hem dan . Met hooghartigheid heeft nog niemand veel succes gehad, en hij laat zich wat teveel meeslepen als 't over vakbonden gaat. 't Is in se wel nog een goeie forummer, te meten aan het feit dat hij nuttige zaken post in niet-syndicale topics.

  13. #73

    Lid sinds
    4/01/08
    Locatie
    Gent
    Berichten
    6.368
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Bartvb Bekijk bericht
    't Is in se wel nog een goeie forummer, te meten aan het feit dat hij nuttige zaken post in niet-syndicale topics.
    Alhoewel mijn (politieke) standpunten waarschijnlijk lijnrecht tegenover JPV staan wil ik bovenstaande wel onderstrepen.

  14. #74
    orac's schermafbeelding
    Lid sinds
    15/04/07
    Locatie
    Brussel
    Berichten
    1.218
    iTrader
    25 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Watisda Bekijk bericht
    Wat iedereen kan maken en doen, dat mag iedereen. Chinezen zijn specialist in het maken van goedkope witte tuinstoelen, wij kunnen die kopen omdat wij nog altijd die voor zijn met creativiteit en verstand. De dag dat dat ontbreekt, kunnen wij ook tuinstoelen beginnen maken, wat is dan het probleem?
    Ik ben niet zeker of deze post serieus bedoeld is maar ...
    We komen noch qua politiek,noch qua economisch,noch qua militair belang in de buurt van China. Top-regio's zoals Shanghai zijn België al lang en al ver voorbijgestreefd.

    Door de loonkosten kost een tuinstoel maken in België bvb. 5 EUR materiaal en 5 EUR loon . Door de grotere afzetmarkt (schaalvoordelen) en de lagere loonkosten kost de productie van dezelfde tuinstoel in China misschien 2 EUR + 1 EUR .

    Het probleem is dus dat je als land met hoge lonen en kleine afzetmarkt niet kan wedijveren met een land met lage lonen en grote afzetmarkt.
    Je kan dat alleen als je mensen kan overtuigen een Belgische 10 EUR stoel te kopen t.o.v. een Chinese 3 EUR stoel.
    Dit zou kunnen met argumenten gebaseerd op kwaliteit,ecologie of chauvinisme/nationalisme.
    Zelfs al willen we drastisch inleveren op onze lonen/koopkracht (wat we voor de duidelijkheid absoluut niet willen) dan nog kunnen we geen 3 EUR-stoel maken.

  15. #75
    Iemand's schermafbeelding
    Lid sinds
    28/10/03
    Locatie
    gent
    Berichten
    10.100
    iTrader
    2 (100%)
    Ik reageer morgen op u mac-bc want een telefoon is niet zo praktisch om.lange teksten te typen.


Pagina 5 van 7 Eerste 1234567 Laatste

Tags for this Thread

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen