Wat is uw brutoloon? (Deel III)

[EvilTwin]

Inderdaad een zéér goed loon.

55u werken per week.. da's van 8u - 12u en 12u30 - 19u30.

't Is geen slavenarbeid hé, hij wordt er goed voor betaald ook.

2200 netto en geen kosten voor eigen auto, da's omgerekend een 2500€ in zijn zakken.

11 uur per dag werken ... Neen dank u. Dan kan ik meer verdienen aan 11u per dag hoor. Das omgerekend voor een 38u week 1500 Euro. Dus echt veel is dat niet. Een zelfstandige met een deftig uurloon gaat daar snel overgaan. Eens getrouwd en kleine kinderen, zijde toch liever wa meer thuis.

Gelukkig heeft hij een wagen ter compensatie.

[makila]

Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): fulltime, effectief ~55u/week

Die 55 uur is dat met of zonder reistijd? Want met reistijd erbij, doe ik toch ook +-55 uren per week als ik bij de klant zit.

[Ari Gold]

nope, totaal geen ervaring mee... right.

Ari Gold, ik werk bij een vakbond, heb dus genoeg conflicten werkgever-werknemer waarbij ik genoeg informatie krijg over onder andere consulting. Daarenboven werkt m'n neef ook als SAP-consultant, heb ik verschillende voorstellen gekregen om zelf als consultant te werken (laatstejaar TEW) en werkte m'n zus ook als consultant (weliswaar niet bij de big 4). Ik weet dus maar al te goed waarom ik dat werk niet wil doen.

Oja, en als je toch wil nitpicken, doe het dan goed: ik zeg ook niet dat ik 1800 euro netto cash krijg, wel dat ik 1800 euro krijg. Mocht je het niet weten, maaltijdcheques hebben effectief een waarde van 7 euro (toch bij ons), je mag dit gerust eens navragen qua rechtspraak.

Dus jij baseert je mening over een hele sector op basis van 2 personen en wat jobaanbiedingen? Interesseert me persoonlijk bitter weinig wat je van consultancy vindt en heb ook niet de behoefte om mijn sector te verdedigen, maar kom me echt niet dingen in mn gezicht gooien die je zelf exact hetzelfde doet.

En nogmaals, tenzij jij met maaltijdcheques alles kan kopen wat je wil zijn maaltijdcheques bij mijn weten nog altijd geen geld. Daarbovenop zou je als werknemer bij de vakbond normaal toch moeten weten dat er zoiets bestaat als een werknemersbijdrage en laatste keer dat ik gechecked hoort eigen geld nog altijd niet bij het loon. Dus die berekening klopt ook al niet.

Plus;

Even vergelijken: ik werk 32 uur per week en verdien netto (exclusief elke terugbetaling kosten) 1670 euro + 120 euro maaltijdcheques. Samen dus 1800 euro.

Oftewel "ik verdien netto 1670 + iets, samen dus X euro (netto)". Waarmee je dus dat iets indiceert als zijnde netto, wat het dus wel degelijk niet is.

[hyperon]

3 mogelijkheden:
1) Doorgroeien tot partner. Waarschijnlijk zijn er veel die aan zo'n job beginnen met dat idee, maar tegen dat het zover is, is meer dan 90% al vertrokken.
2) Doorgroeien tot het equivalent van een manager/directeurspositie en daar blijven. Dat is tegenwoordig zeker mogelijk, al moet je je dan de vraag stellen of het de moeite loont zoveel te blijven werken en niet door te groeien.
3) Extern gaan, of het nu naar "de industrie" is, naar kleinere gespecialiseerde consultingfirma's of zelfstandig worden. Na een jaar of 3 heeft pakweg de helft dat al gedaan, na 5 jaar 2/3. Op dat niveau vertrek je natuurlijk niet naar een directeurspositie (tenzij in een kleinere KMO). Een serieus deel van die mensen heeft ook geen ambitie om zo ver door te groeien; uiteindelijk zijn er van de oorspronkelijke startersgroep misschien 20-30% die zover zullen/willen komen.

Binnen KMO's binnenkomen op een hoge post is inderdaad zeldzaam, maar ik heb het verloop binnen multinationals altijd verrassend hoog gevonden, op alle niveaus.

Bedankt voor de info! Ik mag dus onthouden dat 70-80% eindigt in een vrij gewone functie en dat 20% hetzij binnen de consultant zelf hetzij in een ander bedrijf hoger kader worden. Wat al bij al, toch nog een mooi doorgroeipotentieel is.
Nog een slotvraagje: Heb je enig idee hoeveel een manager en een partner verdienen in de consultancy?

[Massis]

En nogmaals, tenzij jij met maaltijdcheques alles kan kopen wat je wil zijn maaltijdcheques bij mijn weten nog altijd geen geld. Daarbovenop zou je als werknemer bij de vakbond normaal toch moeten weten dat er zoiets bestaat als een werknemersbijdrage en laatste keer dat ik gechecked hoort eigen geld nog altijd niet bij het loon. Dus die berekening klopt ook al niet.

maaltijdcheques zijn geen geld. ok, punt aangenomen.

Maar eten moet je sowieso. Dat betaal je sowieso. Heb je maaltijdcheques, dan betaal je je eten daarmee, en heb je dus meer cash over.

Lijkt me dus maar normaal dat je ze bij je loon telt.
Bovendien mag je ze wel volledig erbij tellen. Het loon dat je op je rekening krijgt als netto is namelijk al zonder die werknemersbijdrage.

maw als €2000 bruto normaal €1300 netto is voor wie geen maaltijdcheques heeft, dan is het met €1 bijdrage / cheque maar netto €1280 meer wat er op je rekening komt.

[EvilTwin]

Muggen ende ziften!

Misschien ook rekening houden met km-vergoeding, benzine die je verstookt omdat je verder moet rijden, hospitalisatieverzekering, groepsverzekering, levensverzekering, abbo vant werk voor gsm, internet and so on ...

Laat het ons simpel houden

[makila]

Laat het ons simpel houden

Lonen vergelijken is gewoon niet simpel.

[Hiapoe]

Eigenlijk zou je om alle discussies uit te sluiten gewoon je loonbrief moeten kopiëren. Dan weet je onmiddellijk hoeveel er echt op iemands rekening komt ipv te moeten zeveren over maaltijdcheques etc.
je ziet er natuurlijk wel geen bedrijfswagens / 13e maand,... op

Misschien vinden sommigen hier dat wel eens interessant om te zien, studenten bijvoorbeeld.

Hierbij dus de mijne van september:

050I Loon (geïndexeerd) 3.165,95 (= bruto loon)
Totaal bruto 3.165,95
/301 RSZ normaal loon -413,79 (= RSZ)
Belastbaar totaal 2.752,16
/411 Belasting normaal loon -862,52 (=belastingen)
Netto na voorheffing 1.889,64
/30E Bijz. mndl. RSZ-bijdrage -29,33 (= weet ik niet... bijzondere RSZ... kan iemand dit uitleggen? )
5540 Persoonl.Bijdrage Enerbel -31,53 (= pensioenplan)
7710 Documentatiekosten 128,05 (= onkostennota voor boeken (ITIL en zo))
8640 MC Persoonl. bijdrage -23,98 (= bijdrage maaltijdcheques)

Netto totaal 1.932,85 (= op mijn rekening)

[hyperon]

Eigenlijk zou je om alle discussies uit te sluiten gewoon je loonbrief moeten kopiëren. Dan weet je onmiddellijk hoeveel er echt op iemands rekening komt ipv te moeten zeveren over maaltijdcheques etc.
je ziet er natuurlijk wel geen bedrijfswagens / 13e maand,... op

Misschien vinden sommigen hier dat wel eens interessant om te zien, studenten bijvoorbeeld.

Hierbij dus de mijne van september:

050I Loon (geïndexeerd) 3.165,95 (= bruto loon)
Totaal bruto 3.165,95
/301 RSZ normaal loon -413,79 (= RSZ)
Belastbaar totaal 2.752,16
/411 Belasting normaal loon -862,52 (=belastingen)
Netto na voorheffing 1.889,64
/30E Bijz. mndl. RSZ-bijdrage -29,33 (= weet ik niet... bijzondere RSZ... kan iemand dit uitleggen? )

Netto totaal 1.932,85 (= op mijn rekening)

https://www.socialsecurity.be/portai...e?OpenDocument

[Hiapoe]

https://www.socialsecurity.be/portai...e?OpenDocument

Thanks... snap gewoon niet waarvoor dat nu gebruikt wordt ma soit...
Waarom verhogen ze bijvoorbeeld niet gewoon de normale RSZ bijdrage? in plaats van er nog een bijzondere naast te verrekenen...

Nuja, waarom makkelijk maken als het ook moeilijk kan, is het motto van België natuurlijk

Hiapoe

[hyperon]

bruto bezoldiging : 4736,56
patronale bijdrage : 182,83
inhouding FOP : 355,24
inhouding ZIV : 168,15
belastbaar : 4213,17
haard/standplaats : 0
bedrijfsvoorheffing : 1631
Bijzondere bijdrage SZ : 46,61
netto-wedde : 2535,56
woonwerktoelage : 91,91
inhoudingen : 17,44 (voor maaltijdcheques)
nettowoonwerk : 74,47

Netto op rekening dus: 2609,47
De taalpremie (een 20 euro netto) wordt apart berekend
volledigheidshalve ook nog zeggen dat ik op een deel van mijn woonwerktoelage achteraf ook nog belastingen moet betalen omdat ze meer dan kostendekkend is

[Hiapoe]

bruto bezoldiging : 4736,56
patronale bijdrage : 182,83
inhouding FOP : 355,24
inhouding ZIV : 168,15
belastbaar : 4213,17
haard/standplaats : 0
bedrijfsvoorheffing : 1631
Bijzondere bijdrage SZ : 46,61
netto-wedde : 2535,56
woonwerktoelage : 91,91
inhoudingen : 17,44 (voor maaltijdcheques)
nettowoonwerk : 74,47

Netto op rekening dus: 2609,47
De taalpremie (een 20 euro netto) wordt apart berekend
volledigheidshalve ook nog zeggen dat ik op een deel van mijn woonwerktoelage achteraf ook nog belastingen moet betalen omdat ze meer dan kostendekkend is

wat is patronale bijdrage, FOP en ZIV?

[Noctilucus]

je vergeet 4) een burn-out hebben voor je 30ste

Dat valt voor een deel onder 3) extern gaan. Ze zullen zich moeten haasten om mij op 1 jaar tijd nog een burn-out te bezorgen als dat al die jaren nog niet gebeurd is. Maar inderdaad, dat valt niet te onderschatten. Een deel van degene die vertrekken, doen dat gelukkig voor er een echte burn-out aankomt.
t Is nu niet dat ik overdreven positief doe over consulting, ik probeer zowel de voor- als nadelen te belichten, anders heeft t geen zin hier te posten...

Die 55 uur is dat met of zonder reistijd?

Zonder hé. Middag- en koffiepauzes of hier komen posten, is daar ook van afgetrokken. Die 55 uur zijn dus effectieve werkuren.

Bedankt voor de info! Ik mag dus onthouden dat 70-80% eindigt in een vrij gewone functie en dat 20% hetzij binnen de consultant zelf hetzij in een ander bedrijf hoger kader worden. Wat al bij al, toch nog een mooi doorgroeipotentieel is.
Nog een slotvraagje: Heb je enig idee hoeveel een manager en een partner verdienen in de consultancy?

Die percentages zijn ook maar schattingen van mijn kant, geen exacte statistiek (op de aantallen die vertrekken na, daar heb ik wel een goed zicht op) Maar grootte-orde zal het zoiets zijn.
Manager net na de promotie zal netto ~2500 €/maand zijn (inclusief die netto vergoeding, in de veronderstelling dat die nog altijd 210 €/maand bedraagt). Daar kan dan nog een bonus bovenop komen, maar die is niet enorm en hangt ook af van de bedrijfsresultaten, geen garantie dus.
Partner: zal ik weten te zeggen 'in the unlikely event' dat ik daar zelf ooit geraak. Een net gepromoveerde partner zit wel boven de 100 K€ bruto (misschien zelfs 150K?); geen idee hoeveel bonus daar kan bijkomen.

bruto bezoldiging: 4736,56
...
Netto op rekening dus: 2609,47

Dat is en blijft een schoon pakket!

[hyperon]

wat is patronale bijdrage, FOP en ZIV?

Patronale bijdrage is de SZ bijdrage die de werkgever moet betalen op je loon. Voor vastbenoemden zoals ik is dat 3,85% van je loon, voor de rest is dat 16,74%. Heb me eigenlijk altijd afgevraagd waarom dit op mijn loonfiche staat omdat dat louter iets is voor de werkgever.
De FOP is de Sociale zekerheidsbijdrage die vastbenoemden moeten betalen voor de pensioenen, de ZIV is de sociale zekerheidbijdrage voor de ziekteverzekering. De ZIV+FOP samen zijn alle sociale zekerheidsbijdragen die een vastbenoemde moet betalen (11,05%), iets minder dan de 13,07% die een contractueel moet betalen

[Hiapoe]

Patronale bijdrage is de SZ bijdrage die de werkgever moet betalen op je loon. Voor vastbenoemden zoals ik is dat 3,85% van je loon, voor de rest is dat 16,74%. Heb me eigenlijk altijd afgevraagd waarom dit op mijn loonfiche staat omdat dat louter iets is voor de werkgever.
De FOP is de Sociale zekerheidsbijdrage die vastbenoemden moeten betalen voor de pensioenen, de ZIV is de sociale zekerheidbijdrage voor de ziekteverzekering. De ZIV+FOP samen zijn alle sociale zekerheidsbijdragen die een vastbenoemde moet betalen (11,05%), iets minder dan de 13,07% die een contractueel moet betalen

OK, ZIV + FOP is dan te vergelijken met mijn RSZ bijdrage als ik het goed versta.
ik wist niet dat ambtenaren minder RSZ moeten betalen dan mensen in de privé... Wat is de redenering daarachter?

[hyperon]

OK, ZIV + FOP is dan te vergelijken met mijn RSZ bijdrage als ik het goed versta.
ik wist niet dat ambtenaren minder RSZ moeten betalen dan mensen in de privé... Wat is de redenering daarachter?

Statutaire ambtenaren hebben geen recht op werkloosheidsuitkering en moeten er bijgevolg ook niet voor betalen.
Van die 2% dat een statutair meer overhoudt van zijn brutoloon, gaat natuurlijk wel weer de helft naar bedrijfsvoorheffing. Dus netto houdt een statutair 1% netto meer over van hetzelfde brutoloon ivm een contractuele werknemer

[JPV]

Dus jij baseert je mening over een hele sector op basis van 2 personen en wat jobaanbiedingen? Interesseert me persoonlijk bitter weinig wat je van consultancy vindt en heb ook niet de behoefte om mijn sector te verdedigen, maar kom me echt niet dingen in mn gezicht gooien die je zelf exact hetzelfde doet.

even vergeten dat ik ook de ervaring van de vakbond heb en dat ik daar dus ook genoeg verhalen hoor (en nee, niet enkel negatieve)? Ik baseer me dus eerder op basis van zo'n 50 personen. En jij?

En nogmaals, tenzij jij met maaltijdcheques alles kan kopen wat je wil zijn maaltijdcheques bij mijn weten nog altijd geen geld. Daarbovenop zou je als werknemer bij de vakbond normaal toch moeten weten dat er zoiets bestaat als een werknemersbijdrage en laatste keer dat ik gechecked hoort eigen geld nog altijd niet bij het loon. Dus die berekening klopt ook al niet.

maaltijdcheques zijn geen munten/briefjes, maar zijn wel degelijk geld waard. Logisch dus dat ik dat erbij zet.
En zoals anderen je hier al duidelijk maakten: werknemersbijdrage mag je wél bijrekenen (zelf zonder heb ik die 120 euro voorzichtig geschat, deze maand kreeg ik 22 maaltijdcheques van 7 euro)

Plus;

Oftewel "ik verdien netto 1670 + iets, samen dus X euro (netto)". Waarmee je dus dat iets indiceert als zijnde netto, wat het dus wel degelijk niet is.

het scheelt wel als je er zelf niks bijzet... die "(netto)" stond er niet bij en bedoelde ik dus ook niet. Ik indiceerde dat dus duidelijk niet.

Dat valt voor een deel onder 3) extern gaan. Ze zullen zich moeten haasten om mij op 1 jaar tijd nog een burn-out te bezorgen als dat al die jaren nog niet gebeurd is. Maar inderdaad, dat valt niet te onderschatten. Een deel van degene die vertrekken, doen dat gelukkig voor er een echte burn-out aankomt.
t Is nu niet dat ik overdreven positief doe over consulting, ik probeer zowel de voor- als nadelen te belichten, anders heeft t geen zin hier te posten...

ik wou je nu ook niet zwartmaken, gewoon even een kant erbijzetten die je m.i. iets te weinig naar voor bracht. Wil zeker niet zeggen dat jij blind bent voor die andere zaken, wel dat je ze iets te weinig naar voor bracht.

Wat ik van je tekst in het vet zet was dus gewoon wat ik ook wou zeggen...

[JPV]

bij mij exact (dus niet afgerond)

Maandloon 2425,13
RSZ 316,96
Km woon-werk 75
verplaatsingen eigen wagen 177,33
maaltijdcheques inhouding -24,64
kosten eigen werkgever 77,35
inhouding BBSZ 21,18
bedrijfsvoorheffing 543,76
extra:
maaltijdcheques 154
groepsverzekering 58

netto 1848,27

[Hiapoe]

Statutaire ambtenaren hebben geen recht op werkloosheidsuitkering en moeten er bijgevolg ook niet voor betalen.
Van die 2% dat een statutair meer overhoudt van zijn brutoloon, gaat natuurlijk wel weer de helft naar bedrijfsvoorheffing. Dus netto houdt een statutair 1% netto meer over van hetzelfde brutoloon ivm een contractuele werknemer

De kans dat een statutaire ambtenaar ontslaan wordt en werkloosheidsuitkering zou nodig hebben, is dan ook zo goed als nihil (of je moet al collega's fysiek lastig vallen, en dan nog )

Hiapoe

[JPV]

Het probleem is vaak als je zelf werk zoekt buiten je statutaire job. Het risico om dan weg te gaan is groot: indien je naar de privé gaat, moet je dan je toelaatbaarheid voor de werkloosheid bewijzen indien het in de privé niet goed afloopt.

Dus bvb:
Een leerkracht is nu 50 jaar. Heeft vanaf zijn 21e als onderwijzer gewerkt (bvb statutair na 4 jaar). Heeft dus een loopbaan van 4 jaar contractueel + 25 jaar statutair.

Als hij zijn job als leerkracht verlaat, moet hij minstens 2 jaar in de privé werken vooraleer hij werkloos (met uitkeringen) kan worden. Je moet dus al zeker zijn dat zoiets je ligt, anders kom je (zwaar) in de problemen.

Dus statutair zijn heeft zo zijn voordelen, maar je hangt in de praktijk ook echt wel redelijk goed vast aan die job, zelfs als je denkt weg te gaan omdat je het kotsbeu bent.