Q Webshop en Flash?

[-scroin]

Ahoi,

Ik zou in de nabije toekomst een website willen oprichten met een online store. Nu heb ik wat zitten opzoeken op het internet, maar ik zie door de bomen het bos niet meer. Het zou iets moeten zijn zoals op http://shop.rockwellclothing.com/. Het gaat hier ook om betalingen via credit card enzo. Nu ik weet hoe je bestellingen kunt doen via mail met behulp van PHP en MySQL in Flash, maar nu is mijn vraag; is het mogelijk om een webshop met winkelmandje te bouwen in Flash, want ik heb aan het opzoeken geweest en ik heb iets gevonden van CMS systemen, maar ik kan er niet zo goed aan uit. Dus kent iemand een site/tutorial/DVD of oplossing vr het bouwen van een webshop in flash. Of bestaan er bedrijven die een webshop kunnen inbouwen in je site als je design af is?

Alvast bedankt!

[Tyfius]

Ja dat is mogelijk.

Ik ben geen flash kenner en kan je ook geen goede voorbeelden bezorgen, maar in principe maakt die flash niet uit en werk je op dezelfde manier als je dat gewoon met PHP en HTML zou doen. Met andere woorden, elk product heeft een uniek ID, en die hou je bij in een sessie die het winkel mandje van de klant voor stelt. Als je op zoek gaat naar gewone webshop voorbeelden ga je wel het een en het ander kunnen vinden.

En ik denk dat de meeste bedrijven wel jouw design in een CMS/Shop systeem kunnen inbouwen, alleen is een bedrijf sowieso redelijk prijzig.

[Steffo]

Maar een bedrijf levert kwaliteit af en daar heeft u service..

[H4D3S]

Ja dat is perfect mogelijk, Je kan ook Flex gebruiken ipv flash. Eigenlijk vervangt de Flash/Flex uw HTML, en maakt alles wat dynamischer.
Je gaat nog steeds naar een database moeten voor uw producten / bestellingen etc. En aangezien flash dit niet rechtstreeks kan zal je via een "2de taal" moeten communiceren met uw database. Waarschijnlijk in uw geval zal dit php worden en dan via remoting moeten werken. ( Coldfusion indien je geld teveel hebt )

Een bedrijf kan dit idd wel integreren voor je. Maar reken dan maar op een redelijk budget als je dat wil laten doen. Flash blijft een relatief dure technologie om te betalen als klant.

[n00bslayer]

Waarom zou je flash willen gebruiken als ik vragen mag?
Je kan een webshop namelijk perfect laten weergeven in Html ipv Flash, vandaar.

[blaZe]

Waarom zou je Html willen gebruiken als ik vragen mag?
Je kan een webshop namelijk perfect laten weergeven in Flash ipv Html, vandaar.

[Gerritn]

Het kan, hier heb je trouwens een voorbeeld (of het Flash of Flex is weet ik niet).
http://www.solebox.de

Bij het bouwen van een webshop in Flash zul je hoogstwaarschijnlijk wel een meerprijs betalen bij een bedrijf (het is nu eenmaal meer werk), aan jou om af te wegen wat de voor- en nadelen zijn natuurlijk.

[-scroin]

Bedankt voor de hulp!
nu weet ik dat het mogelijk is om een webshop te bouwen in Flash. Nu komt het eropaan te bekijken hoe het allemaal in zijn werk gaat, niemand kent perongeluk een tutorial of boek waar er wat uitleg over staat, want ik wil het in de eerste plaats zelf proberen en dan pas naar een bedrijf gaan.

[n00bslayer]

Oorspronkelijk geplaatst door blaZe

Waarom zou je Html willen gebruiken als ik vragen mag?
Je kan een webshop namelijk perfect laten weergeven in Flash ipv Html, vandaar.

Ik kan je een waslijst aan redenen geven, maar dé belangrijkste reden:
- Hoe denk je gerichte trafiek van zoekmachine's te genereren als je website slechts uit 1 erbarmelijk indexeerbaar binair bestand bestaat?

Dit staat zelfs los van de usability van een dergelijke website, waar je *tig keer meer werk moet verrichten om een consistente gebruikerservaring te benaderen.

Off Topic: Weet dat ik geen fan ben van rants. Iedereen heeft er baat bij als je een stelling onderbouwt.

[Gerritn]

Oorspronkelijk geplaatst door n00bslayer

Ik kan je een waslijst aan redenen geven, maar dé belangrijkste reden:
- Hoe denk je gerichte trafiek van zoekmachine's te genereren als je website slechts uit 1 erbarmelijk indexeerbaar binair bestand bestaat?

Dit staat zelfs los van de usability van een dergelijke website, waar je *tig keer meer werk moet verrichten om een consistente gebruikerservaring te benaderen.

Off Topic: Weet dat ik geen fan ben van rants. Iedereen heeft er baat bij als je een stelling onderbouwt.

Deeplinking in Flash/Flex is perfect mogelijk (zit zelfs ingebakken in Flex), aan SEO wordt gewerkt, en er zijn al -tig mogelijkheden om aan goeie SEO te doen met flash (voorbeeld (met alle pagina's geindexeerd): http://www.google.com/search?q=+site...&sa=N&filter=0)

Qua usability heb je ook een tab-volgorde die je kan instellen, en het is perfect mogelijk om screenreaders enzo te bedienen (via Flash kun je weten of je met een screenreader te doen hebt, en indien gewenst kun je dan alternatieve content aanleveren).

[blaZe]

- indexering is reeds lang aangepakt en mogelijk. Het is niet omdat er nu ook milieu vriendelijke wagens zijn dat plots iedereen er dan ook mee rijd.

- die *tig keer spaar ik uit met geen zorgen te maken dat mijn shop ook deftig moet werken EN tonen in IE, FF, OPERA of al dan niet met java, dhtml en meer knip en plak samensmeltingen van talen of frameworks.

In flash bouw ik op XML en maakt het mij later niet uit of ik later beslis om ASP of PHP based te gaan werken.

Its al about choices, en puur als bewijs gokte ik gewoon op een company en nam Nike.
direkt erop - flash site, geindexeerd en web flash build webshop....

Vermoedelijk stammen die tal van redenen nog allemaal uit het tijdperk flash 4 ('97-'99)
Nu bijna 10j later, miljoenen installed flashplayers, *tig gebruik van flash als animaties, applicaties, games, educatief, flash sites, video streaming, vlot 3D, bitmap processing, XMLsocket - multiusers,en yada yada verder zijn er nog die tegen de applicatie kijken als 'enkel voor een bewegend bannerke of cartoon'

Off Topic: Geen erg, maar met jou eerste reply start je een rant - stel iets niet in vraag maar geef dan meteen jouw visie of standpunt ipv direkt een techniek als 'no go' te beschouwen.

[n00bslayer]

Oorspronkelijk geplaatst door Gerritn

Deeplinking in Flash/Flex is perfect mogelijk (zit zelfs ingebakken in Flex), aan SEO wordt gewerkt, en er zijn al -tig mogelijkheden om aan goeie SEO te doen met flash (voorbeeld (met alle pagina's geindexeerd): http://www.google.com/search?q=+site...&sa=N&filter=0)

Qua usability heb je ook een tab-volgorde die je kan instellen, en het is perfect mogelijk om screenreaders enzo te bedienen (via Flash kun je weten of je met een screenreader te doen hebt, en indien gewenst kun je dan alternatieve content aanleveren).

Mensen van de zoekresultaten naar de juiste pagina sturen in flash (gecompileerde AS: binair bestandsformaat) lijkt me bijzonder lastig om te realiseren, om niet te zegge quasi onmogelijk. Flex is een ander paar mouwen, omdat het een xml dialect betreft.

Je kan hier inderdaad speciale doorverwijzingspagina's voor laten genereren, maar hoeveel moeite is het dan eigenlijk nog om een volwaardige (functionerende) html variant te maken waarbij deeplinken daadwerkelijk mogelijk is? Niemand onderkent toch de voordelen van naar dieper gelegen pagina's te linken. En naar doorverwijzingspagina's linkt praktisch niemand.

Let wel, ik zeg niet dat Flash des duivels is. De juiste technologie voor de juiste toepassing is een schitterend devies. Maar je kent toch ook de noodzaak voor een volwaardige alternatieve versie, juist omdat de voordelen daarvan quasi legio zijn.

Techische barrières zijn er genoeg bij het gebruiksvriendelijk maken van RIA's, sluitende oplossingen zijn al minder voorhanden. Waarom het wiel dan nog eens opnieuw proberen uitvinden? De meeste RIA's hebben een html versie daarnaast draaien, maar voor de webshop die de TS op het oog heeft lijkt dit niet te worden meegerekend. Vandaar m'n vraagstelling als dit wel de juiste technologie is voor deze toepassing.

Oorspronkelijk geplaatst door blaZe

Off Topic: Geen erg, maar met jou eerste reply start je een rant - stel iets niet in vraag maar geef dan meteen jouw visie of standpunt ipv direkt een techniek als 'no go' te beschouwen.

De reden dat ik dit in een vraagvorm stel, is omdat ik geen heil zie in een Flash only webshop, en de mensen hierbij aan het denken wil zetten. Nergens heb ik gesteld dat flash een no go is, het is uiteindelijk niet de enige beschikbare technologie. Ik vraag naar het waarom, en een vraag met een omgekeerde wedervraag beantwoorden zonder enige gegronde motivatie beschouw ik dan ook als een rant. Waarom heb je de Nike RIA niet direct als voorbeeld aangehaald?

[blaZe]

los van de opbouw van flex is het eigenlijk idem aan flash, bon.

hoeveel werk het kost doet er niet toe, als ik een flash shop maak wil ik de eerste zien die IDEM namaakt in een andere taal zijnde dhtml, java, html en even snel.

voordelen van deeplinking is imho relatief, als ik via google direkt op een product pagina komt maar de site werkt niet correct en voelt niet lekker aan wekt dat geen vertrouwen en haak ik ook af.
Kom ik daarin tegen op een hoofdpagina in flash maar word ik wel aangenaam en snel geleid door het menu of producten mss des te sneller.

En praat aub telkens als je niet over flash doelt automatisch over "volwaardig".
Flash en vooral Flex boomen in de RIA en staan daar heel tot zeer sterk in, dus de juiste technologie voor de juiste toepassing? - webshops dus onder andere ook.

Ik zit in RIA development nu, op een PDT handscanner of intranet en dit voor niet echt kleine ondernemingen.
De applicaties die falen en gefaald hebben waren html-server taal based en technische barrieres heb ik ook gezien en gepasseerd. Maar de mogelijkheden die ik aan klanten doe bieden laat hun steeds met verstomming slaan als ze terugblikken op hun voorgaande projecten. Ik zie ECHT zeer weinig mensen in staat om even snel - even functionele en handige applicaties maken in een andere taal dan dat ik nu doe in flash/flex.

Als jouw reply geen rant was maar een vraagvorm, waarom beschouw je dan mijn reply op jouw vraagvorm dan wel als een rant? Klopt jouw logica dan wel nog? Waarom moet mijn reply gegronde motivatie hebben en beschouw je automatisch jouw reply dan wel als thema 'vraag naar het waarom'.

Waarom heb jij niet direkt correcte voorbeelden aangehaald? Moet ik mij in godsnaam nog verantwoorden?

Vertel mij dan als flash/flex (volgens mij allesinds) geschikt is voor RIA waarom een webshop NIET onder die noemer als applicatie zou vallen?

[n00bslayer]

Oorspronkelijk geplaatst door blaZe

los van de opbouw van flex is het eigenlijk idem aan flash, bon.

hoeveel werk het kost doet er niet toe, als ik een flash shop maak wil ik de eerste zien die IDEM namaakt in een andere taal zijnde dhtml, java, html en even snel.

voordelen van deeplinking is imho relatief, als ik via google direkt op een product pagina komt maar de site werkt niet correct en voelt niet lekker aan wekt dat geen vertrouwen en haak ik ook af.
Kom ik daarin tegen op een hoofdpagina in flash maar word ik wel aangenaam en snel geleid door het menu of producten mss des te sneller.

En praat aub telkens als je niet over flash doelt automatisch over "volwaardig".
Flash en vooral Flex boomen in de RIA en staan daar heel tot zeer sterk in, dus de juiste technologie voor de juiste toepassing? - webshops dus onder andere ook.

Ik zit in RIA development nu, op een PDT handscanner of intranet en dit voor niet echt kleine ondernemingen.
De applicaties die falen en gefaald hebben waren html-server taal based en technische barrieres heb ik ook gezien en gepasseerd. Maar de mogelijkheden die ik aan klanten doe bieden laat hun steeds met verstomming slaan als ze terugblikken op hun voorgaande projecten. Ik zie ECHT zeer weinig mensen in staat om even snel - even functionele en handige applicaties maken in een andere taal dan dat ik nu doe in flash/flex.

Als jouw reply geen rant was maar een vraagvorm, waarom beschouw je dan mijn reply op jouw vraagvorm dan wel als een rant? Klopt jouw logica dan wel nog? Waarom moet mijn reply gegronde motivatie hebben en beschouw je automatisch jouw reply dan wel als thema 'vraag naar het waarom'.

Waarom heb jij niet direkt correcte voorbeelden aangehaald? Moet ik mij in godsnaam nog verantwoorden?

Vertel mij dan als flash/flex (volgens mij allesinds) geschikt is voor RIA waarom een webshop NIET onder die noemer als applicatie zou vallen?

Actionscript interpreteren en alle viewstates als dusdanig herkennen is ondoenbaar, Flex bakent wel degelijk een viewstate af in een <mx:state>. Slechts 1 van de fundamentele verschillen. Laat het hem dus juist om die opbouw te doen zijn.

Hoeveel werk iemand in iets steekt doet er juist wél toe, iedereen heeft graag zoveel mogelijk rendement voor zo laag mogelijke kosten.

Ik ben blijkbaar de enige persoon tegengekomen die geen andere technologieën buiten flash heeft bestudeerd. Doe dat eens, wil je?

Een volwaardige gebruikservaring hoort juist ons streefdoel te zijn, of denk je dat design patterns er voor de show zijn.

En alles is relatief, maar daarom niet minder belangrijk.
Als een gebruiker op zoek is naar info, laat jij diezelfde gebruiker nog een 2e maal op zoek gaan naar diezelfde info.

Niemand wordt graag aan het lijntje gehouden, weet dat personen die van de zoekresultaten komen er een zeer korte aandachtspan op nahouden en direct willen weten als ze gevonden hebben waar ze achter zochten.

Hoe verantwoord jij je als jouw opdrachtgever te horen krijgt dat een abnormaal hoog percentage bezoekers afhaakt, juist omdat ze geen zin hebben om nogmaals naar dezelfde info op zoek te moeten gaan. Zeg je die persoon dan dat het aan de bezoekers ligt? Het gebruik van bovenvermelde doorverwijzingspagina's biedt zelfs een meerwaarde boven alle zoekmachine-trafiek op de homepagina te concentreren.

Dat sommige mensen falen met het implementeren van iets, wil niet zeggen dat de technologie zélf gefaald heeft. Vraag in het vervolg eens naar de reden waarom, ipv te bashen op een opmaaktaal.

En waarom zou een intranetapplicatie/handheld applicatie nu in godsnaam functioneler zijn in Flash dan in een andere technologie?

Als jouw vraagvorm juist dezelfde insteek heeft, waarom plaats je deze dan vlak achter mijn vraag zonder enige meerwaarde te bieden. Ik antwoord nochtans wel op jouw wedervraag.

En laat jouw eindvraag nu nét mijn oorspronkelijke vraag zijn vanuit mijn standpunt. Waarom denk jij dat een flash-only webshop meerwaarde biedt tegenover een webshop die wordt weergegeven dmv Html? Mijn visie is dat Flash geen volwaardig alternatief kan zijn wanneer een bezoeker op zoek gaat naar informatie (zelfs al was het maar om te vergelijken tussen verschillende webshops/prijzen).
Alas, het wiel opnieuw uitvinden kan toch geen rendabele bezigheid zijn.

Versta me niet verkeerd, ikzelf ben geen tegenstander van Flash. Als het maar in de juiste situaties wordt gebruikt.

[blaZe]

Hoeveel werk iemand in iets steekt doet er juist wél toe, iedereen heeft graag zoveel mogelijk rendement voor zo laag mogelijke kosten.

Rendement hangt niet alleen van wel al dan niet deeplinking af.
Een oerlelijke maar super correct 'volwaardige' html gedeeplinkte webshop heeft een nefaste invloed op het rendement.
Praat dan maar eens met de marketing afdeling als je ooit aan grote projecten gaat werken.

Ik ben blijkbaar de enige persoon tegengekomen die geen andere technologieën buiten flash heeft bestudeerd. Doe dat eens, wil je?

Waarom? 9j. geleden startte ik met flash en sinsdien heb ik niets anders als werk moeten doen. Van animaties, tot templates, videoprocessing erin, games, websites en nu applicaties.
Dan blijf ik me liever hier verder in specialiseren, zeker met flex, AIR en flashlite.

Een volwaardige gebruikservaring hoort juist ons streefdoel te zijn, of denk je dat design patterns er voor de show zijn.

Ik weet niet wat jij verstaat onder gebruikerservaring en hoe een design pattern daar zijn invloed in heeft.

En alles is relatief, maar daarom niet minder belangrijk.
Als een gebruiker op zoek is naar info, laat jij diezelfde gebruiker nog een 2e maal op zoek gaan naar diezelfde info.

Euhm, nee?

Niemand wordt graag aan het lijntje gehouden ...

Hoe verantwoord jij je als jouw opdrachtgever te horen krijgt dat een abnormaal hoog percentage bezoekers afhaakt ... je die persoon dan dat het aan de bezoekers ligt?

God jonge, je staaft het slagen of het succes van (precies zowat) alles of het deeplinking heeft of niet hoe kortzichtig is dat dan?
Sommige bezoekers zijn onderste boven met een droog lijstje wit/zwart met product items en een add cart linkje.
Maar de trend is toch (in zowat alles) dat marketing zodanig weegt dat die producten flashy, met video 3D, vloeiende overgangen of ervaring die het winkelen zo aangenaam maken. Hoe leg je dan aan jouw opdrachtgever uit dat bezoekers afhaken?

Het gebruik van bovenvermelde doorverwijzingspagina's biedt zelfs een meerwaarde boven alle zoekmachine-trafiek op de homepagina te concentreren.

Ik wil de meerwaarde ook niet wegvegen, laat me mezelf hierin corrigeren.
Maar linking IS mogelijk en WORD gedaan in een flash applicatie dus waar zit het knelpunt? dat jij of een onervaren gebruiker hier veel tijd in steekt?

En waarom zou een intranetapplicatie/handheld applicatie nu in godsnaam functioneler zijn in Flash dan in een andere technologie?

Welke andere technologie... no offence maar hier ben ik wel concreet in. Flash is in VELE gevallen veel functioneler dan eender welke technologie.

Silverlight is er niet alleen gekomen omdat ze ook graag starten met animatietjes maken maar het heil zagen in een gebruik van / opbouw van een tool zoals flash.

Als jouw vraagvorm juist dezelfde insteek heeft, waarom plaats je deze dan vlak achter mijn vraag zonder enige meerwaarde te bieden. Ik antwoord nochtans wel op jouw wedervraag.

Wou hem ook voor u vraag plaatsen maar gezien de opbouw van dit forum kon ik moeilijk even voor kruipen ...

En laat jouw eindvraag nu nét mijn oorspronkelijke vraag zijn vanuit mijn standpunt. Waarom denk jij dat een flash-only webshop meerwaarde biedt tegenover een webshop die wordt weergegeven dmv Html? Mijn visie is dat Flash geen volwaardig alternatief kan zijn wanneer een bezoeker op zoek gaat naar informatie (zelfs al was het maar om te vergelijken tussen verschillende webshops/prijzen).

Al *tig keer aangehaald, de ervaring, vlotheid van shoppen met de nodige marketing gerichte sterkte.
Deeplinking is echt niet het enigste waar een applicatie mee valt of staat.

Anders liep overal colruyt's en Wibra's tegen het lijf waar je kan winkelen.
Smijt het maar erin, presentatie is niet van belang voor een bedrijf denk je?

Jezus daar smijten ze net het grootste geld weg.

[QUOTE
Versta me niet verkeerd, ikzelf ben geen tegenstander van Flash. Als het maar in de juiste situaties wordt gebruikt.[/QUOTE]
Ik ook nooit van HTML maar waarom moet flash zich altijd verantwoorden en blijkbaar HTML niet?
Wat is voor je de juiste situatie, wees hier (als je antwoord) eens specifiek in?

Ik haalde het al aan maar je gaat er niet op in. Flash is goed voor RIA en een webshop is ook een RIA.


ps: Ben notabene bezig om deeplinking te voorzien voor een klant via een webapplicatie naar data live komende van een ERP systeem.

[welp]

Oorspronkelijk geplaatst door blaZe

Maar linking IS mogelijk en WORD gedaan in een flash applicatie dus waar zit het knelpunt?

We gaan er op vooruit... tegenwoordig zette we onze eigen fouten al in hoofdletters.

Wat me hier opvalt is dat elke thread waar "flash" een rol speelt, er meteen een discussie ontstaat. Precies welles nietes spelletjes van op het music forum.

[n00bslayer]

Oorspronkelijk geplaatst door blaZe

Rendement hangt niet alleen van wel al dan niet deeplinking af.
Een oerlelijke maar super correct 'volwaardige' html gedeeplinkte webshop heeft een nefaste invloed op het rendement.
Praat dan maar eens met de marketing afdeling als je ooit aan grote projecten gaat werken.

Ik haal deeplinking aan als een voorbeeld, niet als enige reden. Een oerlelijke website kan zowel in Flash als in Html gemaakt worden - dus ik zie je punt niet.

Oorspronkelijk geplaatst door blaZe

Waarom? 9j. geleden startte ik met flash en sinsdien heb ik niets anders als werk moeten doen. Van animaties, tot templates, videoprocessing erin, games, websites en nu applicaties.
Dan blijf ik me liever hier verder in specialiseren, zeker met flex, AIR en flashlite.

Je daarin specialiseren is jouw volste recht, maar die sector is niet de enige die aan het boomen is. Deze stijgende vraag naar online aanwezigheid valt onder de noemer vooruitgang. En dit is technologie-/platformonafhankelijk.

Oorspronkelijk geplaatst door blaZe

Ik weet niet wat jij verstaat onder gebruikerservaring en hoe een design pattern daar zijn invloed in heeft.

Mensen hebben bepaalde verwachtingen bij een website. Van de back-knop die niet onderbroken mag worden (da's niet alleen de iframe work-around om de history van je flash states te bewaren) tot het kopieren/opslaan van pagina's, aggregeren van informatie en het eventuele afdrukken ervan. Design patterns die betrekking hebben op het gedrag van de gebruikers dus.

Natuurlijk valt onder een gebruikerservaring ook een hele resem aan andere zaken.

Oorspronkelijk geplaatst door blaZe

God jonge, je staaft het slagen of het succes van (precies zowat) alles of het deeplinking heeft of niet hoe kortzichtig is dat dan?
Sommige bezoekers zijn onderste boven met een droog lijstje wit/zwart met product items en een add cart linkje.
Maar de trend is toch (in zowat alles) dat marketing zodanig weegt dat die producten flashy, met video 3D, vloeiende overgangen of ervaring die het winkelen zo aangenaam maken. Hoe leg je dan aan jouw opdrachtgever uit dat bezoekers afhaken?

Ik beweer nergens dat alles staat of valt met dieplinken. Nogmaals, ik haal slechts een voorbeeld aan. Voor hetzelfde geld snappen mensen de GUI niet of willen ze niet wachten tot de inhoud geladen is.

Leuk om weten dat je wel een voorbeeld geeft hoe een webshop er in Html uitziet, maar nooit op voorhand weet hoe de Flash tegenhanger ervan uit zal zien.
Vandaar dat je zeker het belang van verwachtingspatronen niet mag onderschatten. Silver surfers zullen alleen maar belangrijker worden als doelgroep (ook voor de afdeling marketing, zoals je zo graag stelt), de baby boomers vergrijzen gestaag.
Je kan niet verwachten dat al deze personen de al wat ingewikkeldere interfaces in een oogwenk zullen begrijpen.

Producten flashy weergeven is een understatement, maar je kan dit inderdaad gebruiken als eventuele aanvulling bij een productsite. Laat informatie voor wat ze is, en geef juist deze interactieve/multimediale onderdelen weer in Flash. Zo kunnen beide aspecten perfect samengaan op een productsite.

Oorspronkelijk geplaatst door blaZe

Ik wil de meerwaarde ook niet wegvegen, laat me mezelf hierin corrigeren.
Maar linking IS mogelijk en WORD gedaan in een flash applicatie dus waar zit het knelpunt? dat jij of een onervaren gebruiker hier veel tijd in steekt?

De aard van het internet ligt erin dat mensen op zoek zijn naar iets, en hoe makkelijker je het onderling delen daarvan maakt, des te beter zal je in je opzet slagen om op het internet opgemerkt te worden. Wie heeft er nog nooit links doorgestuurd naar iemand anders, in de veronderstelling dat hij of zij daarin geïnteresseerd zou kunnen zijn. Dit delen wordt de laatste tijd juist aangemoedigd, en hyperlinks zijn daar een fundamenteel onderdeel van.

Het knelpunt is dat niemand linkt naar een doorway pagina, en laat dat nu (op dit moment nog) juist de enige vorm van pagina's zijn waar zoekmachine's naar verwijzen. Veel organisch verkeer levert dit je dan ook niet op, en de linkkracht van een pure flash website is dan ook nihil. De enige links die wél werken, zitten in je opmaakdocument.

Oorspronkelijk geplaatst door blaZe

Welke andere technologie... no offence maar hier ben ik wel concreet in. Flash is in VELE gevallen veel functioneler dan eender welke technologie.

Flash op de handheld is qua technologie nog altijd inferieur aan Java.
Hier komt in de nabije toekomst misschien verandering in, maar daar heb ik op dit moment geen zicht op. Ik ken de roadmaps van beide platformen niet vanbuiten.

Oorspronkelijk geplaatst door blaZe

Silverlight is er niet alleen gekomen omdat ze ook graag starten met animatietjes maken maar het heil zagen in een gebruik van / opbouw van een tool zoals flash.

Silverlight is een weerwoord op Flex, en beiden zijn niet zozeer gericht op animatietjes maar op webapplicaties pur sang.

Oorspronkelijk geplaatst door blaZe

Wou hem ook voor u vraag plaatsen maar gezien de opbouw van dit forum kon ik moeilijk even voor kruipen ...

Dat verklaart dan ook meteen de identieke verwoording van een vraag waar nog geen sprake van was.

Oorspronkelijk geplaatst door blaZe

Al *tig keer aangehaald, de ervaring, vlotheid van shoppen met de nodige marketing gerichte sterkte.

Heb je het op eerdere ervaringen van personen die al een flash webshop hebben gebruikt?
Verschil in vlotheid bij het online shoppen lijkt me straf, de opzet van een webshop is juist om iemand zo snel mogelijk tot een aankoop aan te zetten. Vlotter dan een 1-Click order gaat niet.

Oorspronkelijk geplaatst door blaZe

Anders liep overal colruyt's en Wibra's tegen het lijf waar je kan winkelen.
Smijt het maar erin, presentatie is niet van belang voor een bedrijf denk je?

Een huisstijl en imago behouden is niet alleen weggelegd voor Flash websites. En voor de Colruyt en de Wibra is er ook een doelgroep.

Oorspronkelijk geplaatst door blaZe

Ik ook nooit van HTML maar waarom moet flash zich altijd verantwoorden en blijkbaar HTML niet?

Wat denk je dat ik nu doe? Wij zijn niet de enigen met deze discussie. Schuim het internet maar eens af als je wil, beiden leggen evenzeer verantwoording af tov de andere groep.
Wat absurd is, omdat het beoogde doel van beide technologieen toch wel voldoende ver uit elkaar ligt.

Oorspronkelijk geplaatst door blaZe

Wat is voor je de juiste situatie, wees hier (als je antwoord) eens specifiek in?

Zo zie ik het:

Html: Informatie aanleveren/verwerken.
Flash: Multimedia weergeven/verwerken, beperkte communicatie met hardware.
Java: Verregaande communicatie met hardware. Rekenintensieve toepassingen.

Games en andere interactieve zaken kan je met ze alledrie aanleveren. De mate van interactiviteit hangt af van het ontwikkeltempo van de ontwikkelaars achter deze technologieën.

Oorspronkelijk geplaatst door blaZe

Ik haalde het al aan maar je gaat er niet op in. Flash is goed voor RIA en een webshop is ook een RIA.

Flex en consoorten zijn goed voor RIA's te ontwikkelen, maar een webshop hoort niet aan te leunen bij een desktoptoepassing. Wederom hoort de juiste technologie bij de juiste toepassing.

[blaZe]

*quote1: gelijk, maar idem effect met html bereiken wat in flash kan kan niet - lelijk is niet enkel layout en kleuren maar het geheel.

flash is nagenoeg technologie en platform onafhankelijk.. point beeing?

back-knop werkt tot in die mate en zover jij wilt.

flash heeft ook printjobs die je laten printen wat je wilt en hoe je wilt dat het eruit ziet.

Natuurlijk valt onder een gebruikerservaring ook een hele resem aan andere zaken.

voila, een HELE resem

willen ze niet wachten tot de inhoud geladen is.

rich media experience is nu eenmaal langer wachten maar nogmaals, flash is razendsnel als je ziet wat het kan aanbieden in zulk compacte vorm.

voorhand weet hoe de Flash tegenhanger ervan uit zal zien.
huh? zal het anders zeggen, de flash tegenhanger kan je eruit laten zien of werken hoe je wilt.


Je kan niet verwachten dat al deze personen de al wat ingewikkeldere interfaces in een oogwenk zullen begrijpen.
de volgende generatie zijn NET de mensen die hier makkelijker mee overweg kunnen.

...Zo kunnen beide aspecten perfect samengaan op een productsite.
volledig akkoord


Flash op de handheld is qua technologie nog altijd inferieur aan Java.


komaan gast, ontwikkelen eerst zelf iets voor je kan praten.
Die met stof bedekte java'isten gaan zoiets zeggen - niet iemand zonder ervaring.

Een huisstijl en imago behouden is niet alleen weggelegd voor Flash websites. En voor de Colruyt en de Wibra is er ook een doelgroep.
sprak nergens over huisstijl of imago, maar de winkelervaring (en of de afwerking daarin)



Zo zie ik het:

Html: Informatie aanleveren/verwerken.
Flash: Multimedia weergeven/verwerken, beperkte communicatie met hardware.
Java: Verregaande communicatie met hardware. Rekenintensieve toepassingen.


Games en andere interactieve zaken kan je met ze alledrie aanleveren. De mate van interactiviteit hangt af van het ontwikkeltempo van de ontwikkelaars achter deze technologieën.

idd, html en java games hebben een immens succes merk ik...
What's next? dat realplayer nog altijd de mediaplayer bij uitstek is?
de laatste demo's laten java ver achter op vlak van rekenintensieveberekeningen en dan spreek ik nog niet van de beta flashplayer 10.


Flex en consoorten zijn goed voor RIA's te ontwikkelen, maar een webshop hoort niet aan te leunen bij een desktoptoepassing. Wederom hoort de juiste technologie bij de juiste toepassing.

RIA Rich Internet Applications en jij linkt een webshop met desktoptoepassing?

AIR is meer desktop gericht, niet Flex.. keyword is I van INTERNET. der staat niet RDA.

Nu heb je nog steeds niet duidelijk geantwoord waar je een webshop zou onder plaatsen.
Laat mij dan maar antwoorden, een RIA.
Wat kan oa RIA leveren - flash en best goed ook.(ik zei onder andere, er zijn vele oplossingen maar dat weten jij ik en zowat iedereen

en waarom beslis jij dat het niet 'hoort'.
mensen die zeggen dat iets niet hoort zijn bekrompen en inspiratieloos.

durf te leven!!

geloof me vrij, er komen echt nog desktop app's gebouwd met AIR (of eender wat) die louter webshop purposes gaan dienen en verdomd een succes gaan zijn. koop er gerust aandelen op.
gouden tip van tante kaat.
(lichte sarcamse in die laatste noot, niet al te persoonlijk nemen)

[Gerritn]

Ik wil de discussie niet te sterk in de hand werken, beide technologieën hebben gewoon voor- en nadelen, het beste is gewoon afwegen wat je nodig hebt, en wat je er voor over hebt.

Even offtopic: een voorbeeld van Flash met ALLE toegankelijkheid van HTML:
http://gaeswf.appspot.com/examples/initial/flash
En met swfobject en swfaddress zijn dergelijke zaken relatief gemakkelijk te realiseren.

[n00bslayer]

Oorspronkelijk geplaatst door blaZe

*quote1: gelijk, maar idem effect met html bereiken wat in flash kan kan niet - lelijk is niet enkel layout en kleuren maar het geheel.

In wat voor een lelijke wereld leef jij zeg.

Oorspronkelijk geplaatst door blaZe

flash is nagenoeg technologie en platform onafhankelijk.. point beeing?

blaZe zegt: 9j. geleden startte ik met flash en sinsdien heb ik niets anders als werk moeten doen.
Mijn antwoord: ook andere webgerelateerde zaken boomen. zie m'n vorige post.

Oorspronkelijk geplaatst door blaZe

back-knop werkt tot in die mate en zover jij wilt.

Je kan dit gedrag inderdaad zo dicht mogelijk proberen benaderen met Flash. Niettegenstaande dat de meer traditionelere websites hier ook mee kampen, daar deze ook meer richting viewstates zullen aanleunen. Ik zeg niet dat de ene oplossing perfect is, maar dat is de andere ook niet.

Oorspronkelijk geplaatst door blaZe

flash heeft ook printjobs die je laten printen wat je wilt en hoe je wilt dat het eruit ziet.

Check. Maar ik wil een pagina opslaan, content delen/aggregeren, links doorsturen naar andere mensen, werkbare pagina's terugvinden in de zoekresultaten/cache, participeren .. en jij zal dit allemaal voorzien in je flash applicatie - terwijl Html bovendien nog eens perfect uitbreidbaar is in een browser. Kijk naar microformats, de skype browser plugin, etc. Het zal nog een tijdje duren eer Flash zo ver zal zijn vrees ik. Niettemin kan ik de nieuwe ontwikkelingen daaromtrent alleen maar toejuigen. Een bruikbare website is een bruikbare website.

Oorspronkelijk geplaatst door blaZe

voila, een HELE resem

Da's wederom zo'n nuttige aanvulling. Ik vertel jou juist dat een gebruikerservaring niet alleen uit tweens bestaat.

Oorspronkelijk geplaatst door blaZe

rich media experience is nu eenmaal langer wachten maar nogmaals, flash is razendsnel als je ziet wat het kan aanbieden in zulk compacte vorm.

Als ik een paar tabs open heb staan, en daar zitten een paar flash applicaties in, beweert m'n processor nochtans het tegendeel. Het gaat hem niet altijd om bandbreedte, die zal hopelijk wel meegroeien met het internet.

Oorspronkelijk geplaatst door blaZe

huh? zal het anders zeggen, de flash tegenhanger kan je eruit laten zien of werken hoe je wilt.

Dus jij veronderstelt dat iedere persoon met plezier elke supergrave (en soms zelfs té metaforische) GUI bestudeert? O wee als die persoon geen tijd of zin heeft om elke ellenlange animatie te doorworstelen. Er bestaan nog genoeg andere websites op het internet om naartoe te surfen.

Oorspronkelijk geplaatst door blaZe

de volgende generatie zijn NET de mensen die hier makkelijker mee overweg kunnen.

Demografie is ook niet je sterkste kant.
De PC is op dit moment slechts 27 jaar oud, en jij verwacht dat iedereen zich hier nauwgezet mee bezighield in hun jongere jaren?
Eenmaal de babyboomers op pensioen gaan en leren omgaan met hun beschikbare vrije tijd, pas dan zal deze generatie zich volop achter de computer zetten.

En wie weet wat voor nieuwe trends dit in de grafische interfaces teweeg zal brengen.

Oorspronkelijk geplaatst door blaZe

komaan gast, ontwikkelen eerst zelf iets voor je kan praten.
Die met stof bedekte java'isten gaan zoiets zeggen - niet iemand zonder ervaring.

Iemand die spreekt over met stof bedekte java'isten weet zowiezo niet over welke community en bijhorende ontwikkelingen hij het heeft.

Flash lite op de handheld is op dit moment een gimmick die langzamerhand volwassen aan het worden is, wat van Java zéker niet gezegd kan worden.

Doe eens research, wil je?

Oorspronkelijk geplaatst door blaZe

sprak nergens over huisstijl of imago, maar de winkelervaring (en of de afwerking daarin)

Waarin verschilt de winkelervaring dan precies? Kom met concrete voorbeelden aub, waarin duidelijk blijkt dat Flash een betere gebruikerservaring nalaat.

En kom liefst niet af met het multimediale aspect, wie iets koopt doet dat het liefst zo doelgericht mogelijk.
Een 3D-view & (uitpak)filmpjes zijn het enige wat in me opkomt, dat een meerwaarde biedt bij het informeren over een product. Maar daarvoor een hele website in Flash ontwikkelen, lijkt me pure overkill.

Oorspronkelijk geplaatst door blaZe

idd, html en java games hebben een immens succes merk ik...
What's next? dat realplayer nog altijd de mediaplayer bij uitstek is?
de laatste demo's laten java ver achter op vlak van rekenintensieveberekeningen en dan spreek ik nog niet van de beta flashplayer 10.

Als het over rekenintensieve toepassingen gaat, dan spreek ik over encryptie en dergelijke. CPU berekeningen.

Flash ondersteunt inderdaad rendering op videokaarten, maar de codebase is dusdanig slecht geschreven dat je voor gelijkaardige bewerkingen op de cpu in flash zéér zwaar moet inboeten aan performantie.
Waarom denk je dat ze Flash lite draaien op de nieuwere mobieltjes, en java al een hele tijd meedraait op die toestellen?

Oorspronkelijk geplaatst door blaZe

AIR is meer desktop gericht, niet Flex.. keyword is I van INTERNET. der staat niet RDA.

Nu heb je nog steeds niet duidelijk geantwoord waar je een webshop zou onder plaatsen.
Laat mij dan maar antwoorden, een RIA.

Ik zeg je, dat een RIA een desktopapplicatie WIL benaderen. Draai m'n woorden niet om wil je? Kijk naar Windows Live Mail! DAT is een RIA. Een webshop hoort een WEBINTERFACE te hebben, is dat nu ZO moeilijk om te begrijpen?

Oorspronkelijk geplaatst door blaZe

Wat kan oa RIA leveren - flash en best goed ook.(ik zei onder andere, er zijn vele oplossingen maar dat weten jij ik en zowat iedereen

en waarom beslis jij dat het niet 'hoort'.
mensen die zeggen dat iets niet hoort zijn bekrompen en inspiratieloos.

Jij wil van een simpele webshop een halve ERP maken. Voor de gemiddelde ERP wordt een OPLEIDING voorzien, dat moet jij ook weten. Herhaal het samen met mij: Keep It Short and Simple.

Oorspronkelijk geplaatst door blaZe

geloof me vrij, er komen echt nog desktop app's gebouwd met AIR (of eender wat) die louter webshop purposes gaan dienen en verdomd een succes gaan zijn. koop er gerust aandelen op.
(lichte sarcamse in die laatste noot, niet al te persoonlijk nemen)

Wanneer elke webapplicatie een RIA wordt, dan koop ik wel m'n aandelen in bedrijven die mensen hiervoor zullen opleiden/supporten.
Ik zeg het je, er gaat niets boven natuurlijke consolidatie. En dat zal wederom blijken.

AIR applicaties hebben geen direct verband met RIA's, een applicatie die draait op AIR kan een RIA zijn, maar evengoed een simpele webinterface hebben (kijk bvb naar Snitter en de eBay app. Dát zijn tenminste schoolvoorbeelden van hoe AIR z'n nut bewijst en zal bewijzen).

De grens tussen applicaties die op de desktop draaien en gehost worden op het internet vervaagt ondertussen steeds meer en meer, dus de verschillen in interface design zullen op lange termijn uiteindelijk wel vervagen. Maar dat zal zowiezo het geval zijn.

Denk aan silver surfers, de toenemende populariteit van een touchscreen, de toenemende groei aan informatie waar we uit zullen moeten filteren, een groeiend aantal embedded pc's en de toenemende mobiliteit. Het zijn spannende tijden als je het mij vraagt.