Pagina 1 van 2 12 LaatsteLaatste
Weergegeven resultaten: 1 t/m 20 van 35

Discussie: Werk & studie

  1. #1
    Member
    Lid sinds
    19/06/11
    Locatie
    Hasselt
    Berichten
    679
    iTrader
    -2 (0%)

    Werk & studie

    Ik heb momenteel mijn eerste jaar communicatie & multimedia design afgerond.
    Als er iemand al weet welke jobs je van daar uit kan doen mag die ze altijd even opnoemen (:,

    Maar ik was dus zelf aan het denken over later te gaan werken als webdeveloper.
    Nu is het probleem dat mijn "deisgn" skills (het grafisch gedeelte) maar matig zijn.

    Is er ook een bepaalde benaming voor iemand die enkel het programeer gedeelte (php,sql,javascript,ruby , etc) doet? (gewoon programeur?)
    Of zal je altijd beide moeten doen?

    En verdient zoiets ook goed? Is er sprake van een werksfeer/alles solo?
    etc

    In mijn hoofd :
    Klant geeft website/project aan bedrijf waar ik voor werk
    1) iemand maakt iets schoons in photoshop
    2) ik maak alle server stuff / user interaction etc
    (en dan liefst niet enkel contact formulieren maar echt applicaties/programma's op het web)

    Moet ik dan verder blijven studeren wat ik nu doe of kan ik er beter mee kappen en gewoon informatica gaan studeren?

    Ik weet dat het nogal veel vragen zijn & het is een beetje overzichtelijk maar ieder antwoord is welkom (:

    alvast bedankt!
    Nobody notices what I'm doing ... Until I stop doing it.
    Webhosting ? Klik hier

  2. #2
    Member
    Lid sinds
    6/12/07
    Locatie
    Hoogstraten
    Berichten
    865
    iTrader
    0
    Volgens mij gebeurt dat eigenlijk redelijk weinig dat er maar 1 iemand alles van een website doe. Ik ben zelf ook nog student dus heb er geen ervaring mee. Maar meestal is het toch ook zo dat je beter bent in het één dan in het ander. Ik denk dat het design meestal door een echte designer gebeurt, en dan de website zelf door de 'programmeur' zal ik zeggen.
    Ik studeer zelf Toegepaste Informatica en daar ligt de nadruk eigenlijk totaal niet op webdesign. Ik weet niet hoe het bij uw richting zit? Maar dan denk ik dat je daar beter mee bent. Bij ons is het vooral in de programmeerrichting (Java, SQL, XML, UML, ...).

  3. #3
    Crew Member dJeez's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/07/02
    Locatie
    Sol System
    Berichten
    10.448
    iTrader
    1 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Kilghard Bekijk bericht
    Is er ook een bepaalde benaming voor iemand die enkel het programeer gedeelte (php,sql,javascript,ruby , etc) doet? (gewoon programeur?)
    Webdeveloper, en dan meer bepaald voor de back-end.

    Of zal je altijd beide moeten doen?
    In grotere bureau's heb je enerzijds design, dan front-end (slicing, HTML, CSS, en wat Javascript) en tenslotte back-end developers (PHP, .NET, Java, Python, Perl, Ruby, ... en ook wat Javascript natuurlijk).

    En verdient zoiets ook goed? Is er sprake van een werksfeer/alles solo?etc
    Dat hangt van je eigen capaciteiten en de werkplaats af hé. Aangezien er nogal wat beginners webdevelopment willen doen zullen de starterslonen wel nogal laag kunnen zijn (vraag en aanbod).

    Qua studiekeuze ligt het nogal voor de hand dat als je iet of wat met programmatie wil doen in je latere carriëre, dat je nu al voor een basis zorgt tijdens je studies. Dus Informatica aan unief of Toegepaste Informatica aan hogeschool lijken mij nogal voor de hand liggend als keuzes. Opleidingen zoals MCT/CMD heb ik vroeger altijd een vlees-noch-vis opleiding gevonden, die mengeling van design en development wordt quasi nooit gevraagd op de arbeidsmarkt. En de stagiairs die destijds passeerden waren imho gemiddeld gezien ook niet echt denderend (niet grafisch en niet qua development, allez op 't laatste gebied was het soms wel huilen met de pet op) - gelukkig zaten er ook uitzonderingen tussen.
    PSN: dJeezBE - Delicious bookmarks
    Disclaimer: I am currently suffering from severe CSD (Compulsive Sarcasm Disorder). - L'onion fait la farce - Facile largire de alieno
    Pastafarian by choice

  4. #4
    Member
    Lid sinds
    19/06/11
    Locatie
    Hasselt
    Berichten
    679
    iTrader
    -2 (0%)
    Qua studiekeuze ligt het nogal voor de hand dat als je iet of wat met programmatie wil doen in je latere carriëre, dat je nu al voor een basis zorgt tijdens je studies. Dus Informatica aan unief of Toegepaste Informatica aan hogeschool lijken mij nogal voor de hand liggend als keuzes. Opleidingen zoals MCT/CMD heb ik vroeger altijd een vlees-noch-vis opleiding gevonden, die mengeling van design en development wordt quasi nooit gevraagd op de arbeidsmarkt. En de stagiairs die destijds passeerden waren imho gemiddeld gezien ook niet echt denderend (niet grafisch en niet qua development, allez op 't laatste gebied was het soms wel huilen met de pet op) - gelukkig zaten er ook uitzonderingen tussen.
    Inderdaad dat merk ik ook op de richting (:
    ge had ze eens moeten zien juichen om dingen als muse.
    Ik haal makkelijk 18/20 op ICT want het stelt echt niets voor.
    (De" grote vraa"g was een idiot-proof contact formulier maken)
    Maar ik probeer toch ook zelf wat te leren (: (thuis op eigen houtje C# & ruby)

    Ach we zien wel , proberen met de keuzevakken dan wat meer de database kant uit te gaan zeker.
    Nobody notices what I'm doing ... Until I stop doing it.
    Webhosting ? Klik hier

  5. #5
    Member
    Lid sinds
    23/11/08
    Locatie
    Tessenderlo
    Berichten
    14.318
    iTrader
    57 (100%)
    Daarbij moet ik u teleurstellen, uw modules in Holland gaan van nog lager niveau zijn dan wat ge nu gewoon zijt.
    What you call faith, I call a sorry excuse,
    cloak and daggers murder the truth.
    The bitter taste, there's nothing else,
    I'll bow for your king when he shows himself.

  6. #6
    Approved 9-lifer
    Lid sinds
    20/08/09
    Locatie
    ...
    Berichten
    3.591
    iTrader
    4 (100%)
    wat ik heb gemerkt is dat je als web developer je vooral een goed ruimtelijk inzicht moet hebben (uitlijning van tekstvakken e.d.) voor de rest komt het grafische vooral neer op verder werken met een aangeleverde PSD ofzo.

    bij ons gaat het als volgt te werk :

    • een designer maakt een ontwerp van een site, meestal gewoon 1 pagina. soms een aantal als bijvoorbeeld de homepage hard afwijkt van de andere pagina's
    • dat design gaat een aantal keer over en weer tussen klant en designer, af en toe vraagt die dan wat technische zaken (kan dit uitklapen als je zus of zo doet, ...)
    • nadien krijg ik dus een PSD waar de belangrijkste zaken van het design inzitten.
    • ik bezie eventjes waar de grote 'blokken' in het design zitten en begin aan de html / css
    • doorgaans zitten er toch niet enorm veel statische afbeeldingen in een site, dus veel werk in photoshop heb ik doorgaans niet.
    • een paar grafische zaken worden meestal opgeofferd omdat browser X niet mee wilt, of het kost gewoonweg teveel moeite om dat mooi te krijgen in browser Y
    • als de html / css af is, begint het werk aan het CMS. zelden is dat iets volledig custom (aangezien niemand daarvoor wil betalen )
    • CMS is meestal umbraco omdat het gewoonweg heel handig werkt en een interface heeft die de meeste klanten direct snappen. ik maak wat templates aan en bestandstypes met special velden hier en daar en zet alles voorlopig live
    • klant gaat dan meestal zelf de content van de site ingeven via 't CMS (weeral omdat het door ons te laten doen gewoonweg te duur is)
    • er ontstaan meestal wel kleine css problemen hier en daar door de geprogrammeerde zaken / rommel die ze in die wysiwyg zetten
    • and DONE.


    dit is zo'n beetje de standaard flow voor nieuwe sites hier. natuurlijk heeft elk bedrijf waar je gaat werken ook oude sites die je moet onderhouden (miserie tot en met wegens oude methodes / code van iemand anders) en een aantal grote klanten die wel een custom CMS of iets dergelijks hebben. voor die grote klanten is het dan meestal ook voornamelijk programmeerwerk (inladen pad afbeelding uit een xml, afbeeldingen downloaden en resizen, op de juiste plaats zetten en de gebruiker nog laten kiezen wat juist te croppen etc.)
    Gory, gory, what a hell of way to die.

  7. #7
    Member
    Lid sinds
    22/09/10
    Locatie
    Kalmthout
    Berichten
    99
    iTrader
    0
    Als je focus echt ligt op het programmeren en niet op design raad ik je toch Toegepast Informatica op de hogeschool of Informatica op het unief aan.

    Zoals er hier al meerdere zeiden: Een beetje kunnen designen + een beetje kunnen programmeren geeft als resultaat dat je in niets echt gespecialiseerd bent. Natuurlijk kan je jezelf thuis specialiseren in iets, maar dan heb je het diploma hier niet voor..

    Veranderen van richting kan nooit geen kwaad.. :-).

    Ik doe zelf TI en ik was echt super slecht in design (ik kwam van multimedia in het middelbaar en was ondermaats tegenover de rest van de klas). Maar heb nu een aantal websites gemaakt.. Wat naar templates gekeken en.. Designen leer je met vallen en opstaan in mijn ogen. Je moet gewoon veel designen en het komt wel goed!

    Mijn raad: Ga naar TI of Informatica! Daar ligt de focues enkel en alleen op programmeren en alles behalve op design.

    Kunnen designen is mooi meegenomen, maar.. absoluut niet nodig voor het ontwikkelen van websites aangezien andere (diegene die het echte design gevoel hebben) het design waarschijnlijk zullen maken.
    Parket, laminaat, binnendeuren of maatkasten nodig in de omgeving van Antwerpen?

    parket Antwerpen

  8. #8
    Member
    Lid sinds
    11/08/10
    Locatie
    De Panne
    Berichten
    476
    iTrader
    1 (100%)
    Wow,

    NMCT minderwaardig? Dat je de eerste twee jaren wat van beiden ziet lijkt me toch ook niet echt slecht te noemen hé. In je derde jaar kan je je echt wel zot specialiseren hoor, vanaf 2011 kan men in 't derde jaar kiezen tussen 4 modules van 20 modules om zich in te specialiseren en men is er mee met 't laatste nieuwe.
    Is zeker een goede keuze in mijn ogen om dit nu door te voeren want met hedendaags zou 'k haast durven zeggen dat er in elke website wel wat webdevelopment zit, dan is het toch handig dat je niet meer binnen dat patroon van 4 afstudeerrichtingen in NMCT gaat gaan denken.
    Ik doe NMCT en 'k vind dit wel een goede stap. Oja, NMCT in Kortrijk, 'k weet niet of men in Antwerpen al zo ver is voor die overstap.

  9. #9
    Approved 9-lifer
    Lid sinds
    4/06/11
    Locatie
    .
    Berichten
    1.276
    iTrader
    5 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Kilghard Bekijk bericht
    Ik heb momenteel mijn eerste jaar communicatie & multimedia design afgerond.
    Als er iemand al weet welke jobs je van daar uit kan doen mag die ze altijd even opnoemen (:,
    Freelancer, en das nog niet eens zo slecht als job.
    9lives' hack fiasco: 1 | 2 | 3

  10. #10
    Member
    Lid sinds
    22/09/10
    Locatie
    Kalmthout
    Berichten
    99
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door krulle3 Bekijk bericht
    Wow,

    NMCT minderwaardig?
    NMCT is absoluut niet minderwaardig maar is meer voor toekomstige freelancers die volledig op zelfstandige basis willen werken.

    Als je als job later enkel de back/front-end wilt doen, lijkt het mij geen goed idee om MCT te doen.
    Parket, laminaat, binnendeuren of maatkasten nodig in de omgeving van Antwerpen?

    parket Antwerpen

  11. #11
    Member
    Lid sinds
    19/06/11
    Locatie
    Hasselt
    Berichten
    679
    iTrader
    -2 (0%)
    Hm ik denk dat ik eens op den info ga zien van een van die richtingen.

    Ik heb eigenlijk vooral schrik voor het werk. Ik was het gewoon van te werken , maar het afgelopen jaar heb ik niets gedaan (en dan bedoel ik echt niets , nog geen uur per dag -> onderscheiding) dus misschien toch een beetje mee op letten?

    Vroeg mij ook af wat zowat de beste doorgroei kansen heeft? (naar iets met meer verantwoordelijkheid / management ?)

    Heb geen idee waarom maar dit soort vragen houd mij de laatste tijd nogal bezig (:
    Nobody notices what I'm doing ... Until I stop doing it.
    Webhosting ? Klik hier

  12. #12
    Member
    Lid sinds
    22/09/10
    Locatie
    Kalmthout
    Berichten
    99
    iTrader
    0
    Als je in het management (CIO achtig / hoog gemikt..) wil is TI + overgangsjaar + master handelswetenschappen ofzo perfect..

    Dit ga ik doen. Als je wil weten hoe het afloopt, je mag me altijd vragen stellen..!
    Parket, laminaat, binnendeuren of maatkasten nodig in de omgeving van Antwerpen?

    parket Antwerpen

  13. #13
    Member
    Lid sinds
    11/08/10
    Locatie
    De Panne
    Berichten
    476
    iTrader
    1 (100%)
    De beste doorgroeikansen?
    Hmm ja, dat hangt af van persoon tot persoon hé. Als je wilt werken en je zet je volledig in dan kan je altijd wel doorgroeien hé. En het moet daarom niet altijd in dezelfde sector blijven. Een mens kan al eens veranderen ook.

    Meer verantwoordelijkheid? Dan kan je ofwel gewoon gaan werken wanneer je je studies hebt gedaan en zelf iets beginnen uitbouwen als zelfstandige in bijberoep natuurlijk..

    Mja, die keuzes zijn eigenlijk allemaal zo persoonlijk. Heb begonnen aan NMCT met 't idee, wauw, cool een beetje van alles zien en 'k zit nu al met het idee van : "een hele dag achter mijn bureautje zitten als programmeur of coder, no way". Dat zijn dingen die je enkel maar kan ontdekken door er eerst voor te gaan. 'k begin me nu zelfs meer en meer toe te leggen op fotografie, terwijl dat niets met m'n richting te maken heeft dat 'k studeer maar 'k zelf wel ondervind dat 'k later m'n richting wel kan gebruiken ter ondersteuning van iets anders.

  14. #14
    Member Disa's schermafbeelding
    Lid sinds
    28/04/04
    Locatie
    Gent
    Berichten
    1.317
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door krulle3 Bekijk bericht
    Wow,

    NMCT minderwaardig? Dat je de eerste twee jaren wat van beiden ziet lijkt me toch ook niet echt slecht te noemen hé. In je derde jaar kan je je echt wel zot specialiseren hoor, vanaf 2011 kan men in 't derde jaar kiezen tussen 4 modules van 20 modules om zich in te specialiseren en men is er mee met 't laatste nieuwe.
    Is zeker een goede keuze in mijn ogen om dit nu door te voeren want met hedendaags zou 'k haast durven zeggen dat er in elke website wel wat webdevelopment zit, dan is het toch handig dat je niet meer binnen dat patroon van 4 afstudeerrichtingen in NMCT gaat gaan denken.
    Ik doe NMCT en 'k vind dit wel een goede stap. Oja, NMCT in Kortrijk, 'k weet niet of men in Antwerpen al zo ver is voor die overstap.
    Ja, MCT is minderwaardig. Draai of keer het zoals je wil. Er wordt les gegeven en gequoteerd voor de kleinste gemene deler en in MCT ligt die HEEL laag. Dat jaartje 'specialisatie' gaat echt geen goede programmeur of netwerker van je maken. Op zijn best word je middelmatig. Je zal je pas onderscheiden door zelf (buiten mct) projecten te doen en zelf dingen bij te leren, want in MCT leer je ze ofwel niet ofwel matig.

    Ik ben zelf 2 jaar geleden afgestudeerd in MCT specialisatie PSO en vond het toen ook een goede richting (doch met meer dan genoeg foutjes). Als je begint te werken ondervind je al heel snel dat je eigenlijk niks kent. IMVHO, is beste van de 3 jaar, de 3 maand stage.

    Moest ik nu opnieuw kiezen zou ik waarschijnlijk toegepaste informatica doen.

    PS: MCT is op zich geen slechte keuze, maar je zal zelf veel meer dingen zelf moeten leren, want in MCT hebben ze er de tijd niet voor.

  15. #15
    Member kows's schermafbeelding
    Lid sinds
    20/06/03
    Locatie
    West-Vlaanderen
    Berichten
    942
    iTrader
    18 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Dastardly Bekijk bericht
    wat ik heb gemerkt is dat je als web developer je vooral een goed ruimtelijk inzicht moet hebben (uitlijning van tekstvakken e.d.) voor de rest komt het grafische vooral neer op verder werken met een aangeleverde PSD ofzo.

    bij ons gaat het als volgt te werk :

    • een designer maakt een ontwerp van een site, meestal gewoon 1 pagina. soms een aantal als bijvoorbeeld de homepage hard afwijkt van de andere pagina's
    • dat design gaat een aantal keer over en weer tussen klant en designer, af en toe vraagt die dan wat technische zaken (kan dit uitklapen als je zus of zo doet, ...)
    • nadien krijg ik dus een PSD waar de belangrijkste zaken van het design inzitten.
    • ik bezie eventjes waar de grote 'blokken' in het design zitten en begin aan de html / css
    • doorgaans zitten er toch niet enorm veel statische afbeeldingen in een site, dus veel werk in photoshop heb ik doorgaans niet.
    • een paar grafische zaken worden meestal opgeofferd omdat browser X niet mee wilt, of het kost gewoonweg teveel moeite om dat mooi te krijgen in browser Y
    • als de html / css af is, begint het werk aan het CMS. zelden is dat iets volledig custom (aangezien niemand daarvoor wil betalen )
    • CMS is meestal umbraco omdat het gewoonweg heel handig werkt en een interface heeft die de meeste klanten direct snappen. ik maak wat templates aan en bestandstypes met special velden hier en daar en zet alles voorlopig live
    • klant gaat dan meestal zelf de content van de site ingeven via 't CMS (weeral omdat het door ons te laten doen gewoonweg te duur is)
    • er ontstaan meestal wel kleine css problemen hier en daar door de geprogrammeerde zaken / rommel die ze in die wysiwyg zetten
    • and DONE.


    dit is zo'n beetje de standaard flow voor nieuwe sites hier. natuurlijk heeft elk bedrijf waar je gaat werken ook oude sites die je moet onderhouden (miserie tot en met wegens oude methodes / code van iemand anders) en een aantal grote klanten die wel een custom CMS of iets dergelijks hebben. voor die grote klanten is het dan meestal ook voornamelijk programmeerwerk (inladen pad afbeelding uit een xml, afbeeldingen downloaden en resizen, op de juiste plaats zetten en de gebruiker nog laten kiezen wat juist te croppen etc.)
    <3 umbraco
    hiermee op gewerkt bij mijn vorig bedrijf en vind het enorm jammer dat ik hier voorlopig niet mee verder kan doen

  16. #16
    Member
    Lid sinds
    8/09/09
    Locatie
    Malle
    Berichten
    3.164
    iTrader
    12 (100%)
    Ik heb er net studie Toegepaste Informatica opzitten op KDG, afstudeerrichting Multimedia Applicaties.
    Dit kan wel een leuke richting zijn voor je. Je leert er web applicaties ontwikkelen in Java en .NET, en met alle kennis die ik al had, had ik PHP ook al na een weekje zelfstudie onder de knie.

    Vervolgens een erg goede stage-ervaring gehad. "Hier een PSD met een design, en de website van drupal vind je zelf wel?"
    Dat was gewoon wat ik wou doen, met HTML, CSS, PHP,Javascript etc. bezig zijn zonder te moeten kunnen photoshoppen (allez slicen en resizen moet je kunnen, maar daar ben je meteen mee weg).

  17. #17
    Member
    Lid sinds
    11/08/10
    Locatie
    De Panne
    Berichten
    476
    iTrader
    1 (100%)
    Welja, ik verkies dan ook om buiten NMCT zeker te werken aan m'n eigen dingen. Dit mag me dan misschien wel enkele herexamens kosten maar 'k zie ook wel in dat je zonder eigen projecten maar één uit de zovelen bent en dat je zeker niet zal opvallen.
    Maar is daar iets mis mee? Lijkt me net het voordeel aan NMCT dat je wel zal ondervinden wat je graag doet en wat niet, want na m'n middelbare school (Industriële Wetenschappen) wist 'k wel dat het iets met pc zou worden maar nu ook nog niet direct wat. Simpelweg omdat 'k niet genoeg informatica had gehad in 't middelbaar en zelf van alles aan 't bijleren was via zelfstudie.
    Over het niveau van docenten ben ik soms ook niet te spreken, maar in iedere richting lijken er wel "kiekens" rond te lopen bij manier van spreken.

  18. #18
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Shaddix Bekijk bericht
    Ik heb er net studie Toegepaste Informatica opzitten op KDG, afstudeerrichting Multimedia Applicaties.
    Dit kan wel een leuke richting zijn voor je. Je leert er web applicaties ontwikkelen in Java en .NET, en met alle kennis die ik al had, had ik PHP ook al na een weekje zelfstudie onder de knie.
    .
    na een week zelfstudie PHP onder de knie .. Sorry maar hier ga jij serieus kort door de bocht ze Ik doe al 3 jaar fulltime PHP en durf dat zelfs nog niet zeggen.. Eer je een programmeertaal volledig door hebt en ze optimaal kunt gebruiken ben je toch een 5tal jaar ervaring voort hoor.. ( er rekening mee houdend dat je ze ondertussen ook moet toepassen in je werk uiteraard .. )

    Iedereen kan spaghetticode schrijven denk ik dan

  19. #19
    Member
    Lid sinds
    8/09/09
    Locatie
    Malle
    Berichten
    3.164
    iTrader
    12 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door adrianhates Bekijk bericht
    na een week zelfstudie PHP onder de knie .. Sorry maar hier ga jij serieus kort door de bocht ze Ik doe al 3 jaar fulltime PHP en durf dat zelfs nog niet zeggen.. Eer je een programmeertaal volledig door hebt en ze optimaal kunt gebruiken ben je toch een 5tal jaar ervaring voort hoor.. ( er rekening mee houdend dat je ze ondertussen ook moet toepassen in je werk uiteraard .. )

    Iedereen kan spaghetticode schrijven denk ik dan
    excuses voor de gigantische bump, maar ik zie die reactie nu pas

    de denkwijze van PHP heeft wel veel raakvlakken met andere programmeertalen

    als je al drie jaar designpatronen gebruikt voor C, C#, Java, ... (ook in webomgeving), dan is het echt niet moeilijk om spaghetticode te voorkomen

    ik zal niet zeggen dat ik na die dikke week gewoon uit mijn kop alles kon, maar echt vast zitten zat er toch niet meer in

  20. #20
    Member Dubbelpunt's schermafbeelding
    Lid sinds
    23/03/09
    Locatie
    Belgie
    Berichten
    5.058
    iTrader
    5 (86%)
    Ik vraag mij eigenlijk af of er nog veel programmeurs zijn die 35-40 jaar zijn. Waarom zou iemand die mensen aannemen aangezien er genoeg juniors rondlopen? En iemand met 5 jaar ervaring kan je al advanced noemen. Je zal dus volgens mij moeten groeien, maar ja, naar wat? Zelfstandige is de enige uitweg in dit lange verhaal. Qua loon zal je moeten beginnen aan 1850eur bruto.

Pagina 1 van 2 12 LaatsteLaatste

Discussie informatie

Users Browsing this Thread

Op dit moment bekijken 1 gebruikers deze discussie. (0 leden en 1 gasten)

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •