Betaalbare bewegingssimulator: Prototype klaar + Enquete!

[Jackske]

Beste Racers,

Graag zou ik me even willen voorstellen. Ik ben vorig academiejaar afgestudeerd als Burgerlijk Ingenieur Elektrotechniek optie Multimedia & Signaalverwerking aan de KULeuven, na het uitwerken van mijn levenslange droom: het bouwen van een betaalbare bewegingssimulator!

Het eindwerk werd bekroond met de LMS-eindwerkprijs. Dit was een zeer grote eer aangezien het bedrijf samenwerkt met ondermeer Mercedes, BMW, Renault, Nissan en Honda voor het ontwikkelen van hun chassis en veiligheidssystemen.

Nu is het plan om een bedrijf op te starten gericht op betaalbare, compacte en onderhoudsvriendelijke bewegingssimulatoren. Het frame wordt momenteel volledig herontworpen en we zijn met ons team een marketing- en businessplan aan het opstellen.

Hierbij zou ik jullie hulp heel hard kunnen gebruiken door de volgende enquete in te vullen! Op deze manier kan ik ondermeer te weten komen wat jullie verstaan onder "betaalbaar" en "compact".

Aangezien ik hier al 8 jaar (voornamelijk passief ) rondzwerm zijn jullie de eersten die de enquete voorgeschoteld krijgen! Hopelijk komt hij binnenkort ook hier op de frontpage en op andere sites terecht. Tips/opmerking/vragen worden ZEER hard op prijs gesteld!

Tot slot de enquete zelf, die ook een youtube filmpje en een foto van het prototype bevat: https://spreadsheets.google.com/view...RENRb0d2TXc6MQ

[lowscore]

Sweet!

Voor zo iets (face it, het blijft duur) moet het tafeltje ook voorzien zijn voor surround gaming, imo. Als je er dan toch dat geld tegen aan smijt moet je 't ook ineens goed doen. Alléé, ik zou dat toch doen.

[Ironpole]

In de enquête kan je als laagste prijsschaal "minder dan € 4000" kiezen. Zelfs al is de prijs minder dan € 4000, dan gaat de consument dit nooit willen kopen. De prijs is te hoog voor wat het is. Het lijkt mij een fantastisch toestel en échte sim-racers zouden daar zeer veel plezier aan beleven maar die doelgroep is nu eenmaal zó klein, dat je met een prijs van enkele duizend euro de doelgroep marginaal klein maakt. Ik ben enigsinds een racegamer geweest en heb ooit nog overwogen om een racestuur te kopen, maar zelfs de prijs van € 250 was mij nog te hoog om het te kopen, laat staan een motionsimulator van duizenden euro's.

Het lijkt mij wel deftig ontwikkeld voor bedrijven die daar het kapitaal voor over hebben, om dat in hun winkel, showroom of op beurzen te zetten. Maar dan nog is de markt volgens mij te klein om hier een soort van productiemodel van te maken. Via handenarbeid dit in elkaar steken wanneer er een besteld wordt lijkt mij nog doenbaarder dan het te produceren.

Stel dat de prijs toch zo'n € 4000 is en je koopt zoiets, dan moet je er toch dagelijks plezier van hebben om het een beetje de moeite te maken?

[M1tch]

De markt van de motion-simulatoren is al goed gevuld.
De mensen die zo een product kopen voor thuisgebruik zijn meestal rijk en kijken er zelden naar, andere klanten kom je zelden tegen.


Ik werk bij Cruden

Ik ben benieuwd hoe betaalbaar je het kan maken !

[Droopy13]

Er zijn al een aantal motion platforms op de markt en die markt is inderdaad bedoelt voor bedrijven die aan een bepaalde marketing doen. Individuelen zullen dit niet zo snel aanschaffen tenzij ze meer verdienen dan de gemiddelde persoon. Je moet het dan nog kunnen plaatsen en verkopen aan je partner.

Die van Cruden heb ik op circuit zolder eens geprobeert en ik was niet echt onder de indruk. Het spel wat gebruikt werd was IMHO waardeloos en hij was te overdreven.
In een echte raceauto had je ook wel G forces maar het is geen rollercoaster hé.
Zelfs als gewoon passagier in een raceauto ondervind je het anders dan de rijder, terwijl je in dezelfde situatie zit.

Ik zie ook dat je een 3DOF gebruikt maar wel geen yaw, hebt.


Voor mij moet het een komplete beleving zijn. Het moet smooth zijn en vooral, de omgaving mag je niet storen, je moet toaal gefocused zijn zoals in het echt.
Z'n klein schermpje is dus een nogo. Ook zie ik liever dat je zelf een frame bouwt dan een playseat te gebruiken. Je zal wel je marktonderzoek gedaan hebben dus weet je wel hoe andere het doen.

Dit vind ik nu eens een mooie welke ik nog zou kunnen kopen als het budget er zou zijn.
http://www.skipbarber.com/img/articles/sbsc03.jpg

Die van Force Dynamics heb ik ook gedaan. Was wel goed maar slecht scherm en stoel.

Wat ook belangrijk is toegang tot de simulator en het stuur/pedaal combo dat je gebruikt.
Zet er brol in en u simulator mag zo goed zijn als je wil, ik ga er geen plezier aan beleven.

[Scifo]

Heb de enquete ook ingevuld.

Ik zou de aanschaf overwegen als de beleving echt zo fenomenaal is aka realistisch. (nooit zoiets getest). Een prijs van 2500€ zou ik er voor over hebben als dat haalbaar is

Aan de hand van beelden die ik nu zie zou ik er ziek van worden (dus ja graag eerst testen zoals ik al aangevinkt had)

[Jackske]

@ Lowscore: Een 5.1 setje en beamer/lcd/plasma zijn inderdaad een vereiste . Het scherm heb ik er omwille van tijdsgebrek snelsnel opgeplaatst, maar bij het ontwerp van het definitieve frame zullen we zeker rekening houden met speaker stands, vlak en curved projectiescherm, en VESA bracket voor lcd/plasma.

@ Ironpole: Je moet inderdaad een fervente gamer zijn om de kostprijs te rechtvaardigen. Liefst van al zou ik de prijs ook nog wat lager willen maar geloof me dat dit praktisch onmogelijk is.. Wanneer je het totale kostenplaatje gaat bekijken komt er nu eenmaal héél veel bij kijken.

Het blijft echter mijn doel om te kunnen overleven van grote aantallen met een veel lagere winstmarge, dan beperkte oplages met een hoge winstmarge enkel voor the lucky-few.

@M1tch: Ik geloof nog steeds dat er een aanzienlijke markt bestaat voor simulatoren met een kostprijs van +-€5000. Mensen die zo een Cruden simulator kopen voor thuisgebruik zijn wel extreem rijk niet? En vooral terug te vinden in Amerika?

@Droopy13: Dat Simcraft ontwerp is net als zovelen anderen ook de revue gepasseerd. De mechanische constructie is echter te complex en "aanelkaargeplakt" waardoor je meer kans hebt op speling en het moeilijker wordt om dit als bouwpakket te verkopen. Verder heeft onderzoek aangetoond dat een ontwerp met heave, roll en pitch vrijheidsgraden beter in staat is de werkelijke voertuigversnellingen te repliceren. De basis kan optioneel roterend gemaakt worden maar dan zit je weer met het probleem van de te hoge kostprijs..

Voor mijn literatuurstudie heb ik ook een testrit gemaakt op de Force Dynamics 301 in Simworld, Den Haag. Ik vond het echt wel een zeer indrukwekkende ervaring, maar niet goed genoeg om de kostprijs van €40.000 te rechtvaardigen. Ook was ik verbaasd van het amateurisme van FD (geen dedicated hardware maar extra host PC, iRacing plugin maanden na release nog niet beschikbaar terwijl ik hem al klaar had,..).

Ik heb nog lang staan napraten met de uitbater en hij was echt wel geïnteresseerd in het idee, maar het bedrijf is een tijdje geleden helaas failliet gegaan. Maar potentieel op het vlak van evenementen en gaming centers is er zeker wel!

@ Scifo: Bedankt om em in te vullen! Een testrit zal bij veel mensen idd een vereiste zijn, al denk ik dat veel media (bv. filmpjes met virtuele versnelling en accelerometer op de simulator zelf) de drempel wat kunnen verlagen.


Bedankt allemaal voor jullie opinies, hoop dat er nog veel volgt!

[Droopy13]

Je kan zo een buizen frame toch ergens nog monteerbaar maken niet?
De foto die ik toon is nu echt wat overdreven maar Simcraft heeft andere opties ook.

SimWorld is niet failliet maar moest stoppen omdat de nieuwe uitbater van het centrum hem geen nieuw huur/uitbatings contract wou geven.

[Cupke]

Ik heb ook je enquete ingevuld. Ik ben nogal into simracing etc., maar toch ga ik niet tot je toekomstig cliënteel behoren denk ik.
Niet omdat ik twijfel aan je product, maar wel omdat het voor mij ergens stopt.

Mijn doel is nog ooit een 3 screen setup en iets playseat-achtig en daar stopt het dan denk ik.

Als ik iets belangrijk vind aan een motion sim, dan is het dat alles meebeweegt. Incl. stuur en pedalen. Als je bijvoorbeeld de motion sim van frex bekijkt, dan creëer je een 'losse stoel in een wagen'-effect.
Maar dat ziet er bij jou ontwerp beter uit.

Veel succes alvast.

[marcel]

mja, 4.000 is dan wel een pak goedkoper dan de gemiddelde bewegingssimulator, maar "betaalbaar" is nog iets anders he. daar moet ik 3 maand voor werken, en een paar afbetalingen overslaan. als je dat als betaalbaar market, gaan er velen je raar bekijken, denk ik.

ik betwijfel zelfs of er (zoals je zelf denkt) inderdaad een markt voor is, veel simracers hebben voor een gewone playseat geen budget over.

het is een lovend ontwerp, maar ik denk niet dat je er rijk van gaat worden.

[M1tch]

@M1tch: Ik geloof nog steeds dat er een aanzienlijke markt bestaat voor simulatoren met een kostprijs van +-€5000. Mensen die zo een Cruden simulator kopen voor thuisgebruik zijn wel extreem rijk niet? En vooral terug te vinden in Amerika?

Als je een motion simulator kan bouwen aan die prijs dan ben je al ver.
Ik ben benieuwd !

Wij verkopen zelden aan zo een mensen, maar zo zijn er wel, en die zijn inderdaad stinkend rijk.
Wij richten vooral op simulatie en niet op (home)entertainment, maar we verkopen aan beide natuurlijk.
Wij verkopen veel aan universiteiten, raceteams (ook F1), themaparken (pas geopende Ferrari world Abu Dhabi), ... En onze markt groeit nog steeds gezien onze groeispurt de laatste jaren op het vlak van software en vernieuwde hardware... Maar dit is dus natuurlijk de high-end markt. U product richt zich op een totaal ander publiek.

Wij zijn u concurrenten niet..
Force Dynamics en Blue Tiger zijn een paar voorbeelden van lower-end simulatoren.

[Flare']

Knap werk moet ik zeggen, ben echt onder de indruk. Ik heb de enquête ineens ook even ingevuld. Helaas gaat de prijs wellicht ook iets te hoog voor mij liggen Ik zou er maar max 2500€ ofzo voor over hebben. Als het uitkomt wil ik het alvast wel eens testen.

[Mee]

Ah, de resultaten na uw thread van een jaar (of 2?) geleden, ik was er op aan het wachten .

Enquete ingevuld, maar ik vind het net zoals Droopy jammer dat er geen yaw in zit. Voor mij zou het belangrijkste zijn dat ik voel dat de achterkant van de auto uitbreekt, en dat is volgens mij de yaw-beweging die daar voor zorgt.

Voorts vind ik persoonlijk 65 dB ook véél te luid om constant aan te staan. We hebben hier thuis ook een compressor staan die waarschijnlijk wel meer dan 65 dB haalt, maar zelfs veel minder zou ik hier niet willen hebben.

En dan de prijs hè... ik denk dat die-hard simmers er wel rond de €2000-2500 voor over hebben, maar daarna gaat het vooral om een erg select groepje die-hard simmers die ook nog eens heel veel geld hebben .
Natuurlijk, dit kan je ook voor flight sims gebruiken, en zo zal uw markt wel verdubbelen. Die zijn imo ook bereid om er meer geld tegenaan te gooien, dus zorg dat je die groep niet vergeet!

Ik hoop dat het jullie lukt om een deftig afgewerkt product te maken met genoeg klanten, veel geluk alleszins!

PS: je heb in een drop-down box wel VRL staan maar je hebt nog niks op het forum gezet?

[Costanza]

Het blijft veel geld voor maar een "zelfbouwpakket" te zijn.

Als je systeem inderdaad gelijkwaardig is aan momenteel bestaande (15.000€+) simulatoren denk ik dat je beter mikt naar een 7.000€-10.000€ prijsklasse zonder al te veel opofferingen te moeten maken om prijs echt te drukken. Gewoon een kwalitatief goed product met mooi design en beperkte geluidsproductie dat een gunstige positie kan innemen ten opzichte van de bestaande concurrenten. Een 'goedkoop' zelfbouwpakket denk ik is nie echt aantrekkelijk voor mensen met geld en nog steeds veel te duur voor mensen met normaal ~1500€ netto loon die bovendien geen plaats hebben om het te zetten.

Allesinds succes met de oprichting van je onderneming, ik geloof zeker dat het op termijn mogelijk is om een betaalbare motion simulator succesvol te ontwikkelen voor het grote publiek.

[Jackske]

@ Droopy13: Ik denk ook wel dat het monteerbaar is, maar het zal zowieso meer werk zijn . Bij mijn ontwerp moeten er eigenlijk maar 3 scharnierverbindingen aan de onderzijde en 3 balkogellagers aan de bovenzijde verbonden worden.

Verder wel een heel domme reden voor de sluiting aangezien het me toch wel een rendabele zaak leek!

@ Cupke: De Frex-methode leek me ook absoluut niet the way-to-go, hoewel de kosten meteen een stuk lager liggen zou ik dit zelf ook niet willen hebben.

@ Marcel: Ik heb een hele tijd terug eens een krantenartikel gelezen ivm. Real-Time Racing waarin stond dat er naar schatting 30 miljoen gamers waren die frequent online aan simracing deden. Stel nog dat je 0.1 of zelfs 0.01% van die markt kan aanspreken geraak je al ver. Maarja deze enquete zal wel veel uitwijzen zeker

@ M1tch: Klinkt echt zalig en fijn om te horen dat het goed gaat bij jullie!

Verder zie ik FD op het vlak van kostprijs niet echt als concurrent. De Blue Tiger is eveneens nog een stukje duurder en heeft een beperkter bewegingsbereik (ons model: +-30° roll en pitch en 40cm heave).

@ Flare': Mercie en bedankt voor het invullen van de enquete! Indien het op de markt verschijnt ben je zéker eens welkom voor een testrit .

@ Mee: Goed onthouden het was inderdeed een jaar geleden dat ik er een thread van had gemaakt .

Ivm. de yaw component: idd spijtig dat die niet aanwezig is maar aangezien je met de 3 rotationele vrijheidsgraden een perceptueel minderwaardige bewegingsoverdracht verkrijgt ivm 2 rotationele vrijheidsgraden en de heave hebben we hier dan ook voor gekozen.

Bedankt voor de verdere tips!

@ Constanza: Ik denk dat je het niet echt als een bouw- of diy-project mag zien wanneer de assemblage 0.5 à 1 uur duurt. Het leidt gewoon tot lagere personeelskosten en vooral verzendingskosten! En gezien de duur lijkt/leek iedereen me hier wel voor open staan

[Droopy13]

30M simmers, euh, denk ik niet.
Arcade racers ja, maar die willen zelfs nog geen 250€ voor een G27 uitgeven.

[marcel]

en zelfs als het er 30M waren, die ga je niet allemaal bereiken hoor. bereken de shipping kost van je product naar Austalie of de US maar eens... dat gaat een serieuze meerkost zijn

[Droopy13]

Hij komt er wel, U gewoon op de juiste markt richten.

[Liquid Li0n]

meeste mensen verschieten natuurlijk van de prijs van 4000 euro. maar als de beleving goed is zullen er mss wel wat zijn die het er voor over hebben.

Maar het blijft veel geld als je de som maakt van Full HD 3D tv van +- 2000 euro, motion sensor van 4000 euro, surround setje van 500 euro en PC van 1500a2000 euro.

[Zarnikon]

Ingevuld.

Mss ook meerdere modellen op de markt brengen. 1 met alles die niet nodig is eraf en de prijs zo laag mogelijk houden. En dan 1 die concurreert met de al bestaande modellen. Als het uwe goedkoper is om te produceren kan je er meer opties opsteken en de prijs toch nog iets lager houden. Want zoals al eerder gezegd ga je u voornamelijk richten op rijke mensen. En bij de mensen die er veel geld voor over hebben gaan ze liever nog iets meer betalen voor de extra opties.

Gewoon nog een vraagje. Als je zegt +-5000 euro, wat bedoel je dan?
De volledige setup, inclusief 3 monitoren en surround sound systeem of alleen uw machine?