Pagina 5 van 9 EersteEerste 123456789 LaatsteLaatste
Weergegeven resultaten: 61 t/m 75 van 126
  1. #61
    Member GMotha's schermafbeelding
    Lid sinds
    19/07/02
    Locatie
    ii
    Berichten
    8.673
    iTrader
    8 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    iedere psycholoog zal je bevestigen dat het niet is omdat je een keuze hebt, dat er daarom per sé vrije wil is. ik veronderstel dat je zelf geen kinderen hebt? creche is niet zomaar een optie (idem voor bomma/bompa)
    Cariérevrouwen zullen zich wel een creche kunnen veroorloven.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Met dat "wat universitaire vrouwen willen", wou ik aantonen dat ze wel degelijk motivatie/carrierezucht hebben, maar eens ze getrouwd zijn en kinderen hebben de eerste zijn die die motivatie/carrierezucht opgeven omdat "er nu eenmaal iemand voor de kinderen moet zorgen". Terwijl ze enkele jaren eerder niet van plan waren om zomaar in te binden voor eventuele partner. Vrije wil, my ass.
    Je kan geen kind willen en denken dat er geen tijd in gestoken moet worden.
    Als je een relatie en kind zo'n bedreiging voor je carriére (die hypothetisch op 1e plek staat) vindt, begin er niet aan.

    Je kan niet verwachten alles te hebben. In kinderen steekt werk, tijd en geld -> live with it. Da's voor iedereen zo en er zijn mensen die't kunnen trekken met een kutjob.
    Laatst gewijzigd door GMotha; 21 maart 2012 om 11:44
    Sent from bla bla bla, bende merk-hoeren.

  2. #62
    Approved 9-lifer Hawk's schermafbeelding
    Lid sinds
    18/08/04
    Locatie
    Elysium
    Berichten
    3.675
    iTrader
    1 (100%)
    Weblogs
    4
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    iedere psycholoog zal je bevestigen dat het niet is omdat je een keuze hebt, dat er daarom per sé vrije wil is
    Ik dacht dat we bij wetenschappelijk bewijs bleven?

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Met dat "wat universitaire vrouwen willen", wou ik aantonen dat ze wel degelijk motivatie/carrierezucht hebben, maar eens ze getrouwd zijn en kinderen hebben de eerste zijn die die motivatie/carrierezucht opgeven omdat "er nu eenmaal iemand voor de kinderen moet zorgen". Terwijl ze enkele jaren eerder niet van plan waren om zomaar in te binden voor eventuele partner. Vrije wil, my ass.
    Naar mijn mening nijg jij naar het extremisme wat dit onderwerp en deze discussie betreft (of ben je zelf een feministische vrouw). De vrouw kiest nog altijd vrij haar partner hé? En eens gekozen is kinderen nog altijd een beslissing van man en vrouw samen. Op zo'n standpunt (dat jij daar inneemt) valt er rationeel toch niets te zeggen?

    Ik zou u gewoon de tip willen geven van eens rond te gaan en vragen aan gewone vrouwen ( dus geen feministen en iemand anders dan uw vriendin ) wat ze van uw standpunten vinden voor ge een nieuwe kruistocht voor pseudo-vrouwenrechten start. Volgens mij zou je er nog van verschieten hoeveel vrouwen er zijn die wat gij zegt als beledigend ervaren.

    Zoals iemand reeds zei is dit een non-discussie. Stel dat ge quota's maakt, stel dat je zwangerschap en whatnot gewoon "wegwerkt" precies alsof ze tijdens die periodes gewoon gewerkt hebben. Stel dat je vrouwen die 32u werken hetzelfde loon gaat betalen dan mannen in dezelfde functie die +40u werken. Dat alles is positieve discriminatie. Ja legaal is dat in bepaalde gevallen toegelaten vanuit internationale wetgeving maar niet in zo'n mate en die situaties en dat weet je ook wel. Stel dat we dat laatste even wegdenken, wat denk je dat er dan zou gebeuren als de situatie lang genoeg duurt? Rancune, verontwaardiging en jaloezie. Vrouwen zouden gewoon buiten gepest worden volgens mij. (en ja, ook hier bestaan regels tegen.. Niet dat het bvb die arbeiders van vorig jaar tegenhield)

    Niet dat het ooit zover zal komen, wou voor de verandering eens meegaan in uw magisch denken.

    Verstuurd van mijn GT-I9100 met Tapatalk
    Laatst gewijzigd door Hawk; 21 maart 2012 om 15:40
    non plus ultra

  3. #63
    Member
    Lid sinds
    25/07/02
    Locatie
    Aalst
    Berichten
    11.776
    iTrader
    5 (100%)
    Ze zijn vrij om hun partner te kiezen ...
    safir Thom4s

  4. #64
    Member nite's schermafbeelding
    Lid sinds
    13/12/03
    Locatie
    Zellik
    Berichten
    4.784
    iTrader
    3 (100%)
    Weblogs
    4
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Met dat "wat universitaire vrouwen willen", wou ik aantonen dat ze wel degelijk motivatie/carrierezucht hebben, maar eens ze getrouwd zijn en kinderen hebben de eerste zijn die die motivatie/carrierezucht opgeven omdat "er nu eenmaal iemand voor de kinderen moet zorgen". Terwijl ze enkele jaren eerder niet van plan waren om zomaar in te binden voor eventuele partner. Vrije wil, my ass.
    Tja mensen groeien op en veranderen he. Toch normaal dat als je een baby krijgt je prioriteiten anders worden en je minder belang aan werk hecht en meer belang aan familie.

  5. #65
    Member zarathustra's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/07/02
    Locatie
    Oslo
    Berichten
    10.800
    iTrader
    1 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door sneax Bekijk bericht
    Ze zijn vrij om hun partner te kiezen ...
    Dit en dat blijft JPV maar negeren.

    Eerlijk gezegd vind ik zijn visie over vrouwen redelijk beledigend voor de vrouwen. Ze kunnen geen partner kiezen met wie ze op gelijke voet staan, ze geven direct in aan druk van de buiten wereld, ze denken niet na bij de gevolgen van hun keuzes, etc

    Serieus eh, ik ga er nog steeds vanuit het overgrote merendeel van de vrouwen tegenwoordig bewust voor kinderen kiest in samenspraak met de partner en dan samen bekijken hoe ze dat meest efficient kunnen opvangen.

    En ik ken er genoeg van mijn leeftijd die nu loopbaan onderbreking nemen gewoon omdat ze bij hun kinderen willen blijven. En is dat zo erg dat er binnen een gezin loonsongelijkheid is als gevolg daarvan? Bij mijn ouders komt alles gewoon op 1 rekening en opgelost.
    *** Also sprach Zarathustra ***

  6. #66
    Member Benjamin's schermafbeelding
    Lid sinds
    3/01/09
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    7.091
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    dus geef je mij & die actievoerders gelijk dat er wegens zwangerschap een discriminatie bestaat. Gezien de wet die discriminatie verbiedt, moeten er dus extra maatregelen komen om die discriminatie te stoppen...
    Jij hebt een geheel andere definitie van discriminatie dan ik. Hier wordt wel degelijk onderscheid gemaakt op relevante factoren.
    Hoe hoger je in de voedselketen van een organisatie komt hoe meer uren en hoe meer onafgebroken (niet ineens weer 2-3 maanden afwezig omdat je weer zwanger bent, niet regelmatig afwezig vanwege je kind) beschikbaarheid gewenst is. Daar kan je verder van vinden wat je wil maar de werkgever betaalt en hij heeft het recht om met dit soort zaken rekening te houden bij de beslissing wie hij promoveert.


    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    zijn allemaal zaken die reeds ingerekend waren in die loonkloof. Is dus geen uitleg voor die 7%
    is het omdat ze minder werken dat dit zomaar uit vrije wil is?
    Excuses als de link hier al is geplaatst. Waar kunnen wij het verslag van het onderzoek lezen?
    Het lijkt me sterk dat het hier om een eerlijke vergelijking gaat omdat de jobs tussen mannen en vrouwen verschillen, dat wil zeggen dat als je kijkt naar hoeveel procent van het geslacht welke jobs uitvoert de verdeling anders is. Simpel voorbeeld, er zijn weinig vrouwelijke bouwvakkers (tegenwoordig overigens weer een slecht betaald vak) en er zijn weinig mannelijke verpleegkundigen.
    Het is logisch dat dit invloed heeft op het gemiddelde salaris van beide geslachten.
    Verder wordt het gemiddelde allicht ook nog eens aardig vertekend doordat je meer ruimte voor onderhandelen hebt naarmate je een hogere functie hebt. Wat als mannen nu eenmaal beter onderhandelen? Het gaat hier om functies waarbij je sowieso ruim genoeg inkomen krijgt om comfortabel te leven dus we hoeven geen medelijden te hebben met de mensen die slechter zijn in het spel van onderhandelen.

    Vergelijk eens wat een enquete onder jonge vrouwen die aan de universiteit studeren willen met de situatie nadat ze kinderen hebben?
    De meeste meisjes onder de studenten die ik een uitspraak heb horen doen over toekomstige kinderen gaven nadrukkelijk aan dat ze daar weinig zin in hadden. Een van hen heeft nu een kind. Het zegt allemaal niet zoveel, vanaf een bepaalde leeftijd krijgen ze ineens de behoefte om kinderen te krijgen. Wie herkent het niet? Het meisje van 20 wat zegt dat ze noooooit kinderen wil hebben en wat 10 jaar later voor de tweede keer zwanger is.
    Het is niet onwaarschijnlijk dat die zorgbehoefte ook verandert, al helemaal nadat ze zwanger is geweest en het kind heeft gebaard (hormonen, band opgebouwd).

    Ik vind het nogal betuttelend van mensen die stellen dat de vrouw niet voldoende geëmancipeerd is om voor zichzelf op te komen, de meeste vrouwen slagen hier tegenwoordig prima in. Ik denk dat vrouwen tegenwoordig zelfs een sterkere positie hebben dan mannen, zelfs als ik de discriminatie van mannen die steeds meer voorkomt (politie, leger, universiteiten) buiten beschouwing laat.


    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    iedere psycholoog zal je bevestigen dat het niet is omdat je een keuze hebt, dat er daarom per sé vrije wil is.
    Nee, soms moet je kiezen tussen twee kwaden. Dat lijkt mij echter niet van toepassing op dit verhaal. Een vrouw kiest er net zo vrijwillig voor om een relatie te starten met een man, met die man samen te gaan wonen en uiteindelijk kinderen te krijgen als vice versa.
    If you think education is expensive, try ignorance.

  7. #67
    Member SavaB's schermafbeelding
    Lid sinds
    21/02/06
    Berichten
    2.083
    iTrader
    5 (100%)
    Is het aan de andere kant ook niet in ons maatschappelijk voordeel om zulk een discriminatie-wetgeving te handhaven? De afgelopen decennia hebben vrouwen een gigantische opmars gemaakt op de werkvloer, en is de gezinssamenstelling wreed hard veranderd. Gegoede gezinnen zijn in deze tijden gezinnen waar beide ouders gestudeerd hebben en een carrière hebben uitgebouwd (soms werkt 1 van beide 4/5de, maar is nog steeds actief aan het werk). Typisch voor deze gezinnen is echter ook de kleine kroost. 1, 2 en vaak geen kinderen, terwijl zij net de financiële, stabiele situatie kunnen voorleggen die ideaal is om in deze tijden op te voeden. Dat maakt hen misschien geen ideale ouders (want dat hangt af van mens tot mens, en kan geen diploma iets aan veranderen), maar het zorgt wel voor een stabiele omgeving.
    Die omgeving vereist, zeker nu, twee werkende mensen. Dus vrouwen die voor die 'keuze' staan een handje helpen om die keuze een heel stuk te verzachten, en een bevoordeelde combinatie aanbieden tussen werk en gezin, kan enkel zorgen voor stabiele gezinnen die bewust kiezen voor een kind meer. Met de voorsprong die deze kinderen van thuis uit meekrijgen, kan dit alleen maar zorgen voor een betere maatschappij.

    Natuurlijk zijn er uitzonderingen, en loopt het bij 'gestudeerde gezinnen' ook wel eens flink mis (zo kan ik uit ervaring meespreken), en ik beweer absoluut niet dat mensen met een diploma beter kunnen opvoeden (dit hangt af van mens tot mens, en gaat geen diploma ooit bij helpen). Maar feit is wel dat een grote hoeksteen van een stabiel huishouden de financiële situatie is, en deze mensen daar in het algemeen gemakkelijker voor kunnen zorgen.

  8. #68
    Member Benjamin's schermafbeelding
    Lid sinds
    3/01/09
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    7.091
    iTrader
    0
    Er is een groot verschil tussen bescherming (voorkomen dat je ontslagen mag worden omdat je zwanger bent) en discriminatie (het voortrekken van vrouwen bij promoties of selectie).
    Het beschermen vind ik natuurlijk prima, al kan je in vraag stellen of dat de verlofperiode tijdens een zwangerschap niet te lang is (in de USA is dat volgens mij toch heel wat korter na de bevalling) maar daar kan ik niet over oordelen.
    If you think education is expensive, try ignorance.

  9. #69
    Member denkimi's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/03/05
    Locatie
    Tielt
    Berichten
    9.910
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    dus geef je mij & die actievoerders gelijk dat er wegens zwangerschap een discriminatie bestaat. Gezien de wet die discriminatie verbiedt, moeten er dus extra maatregelen komen om die discriminatie te stoppen...
    natuurlijk niet.

    als ik u op uw bakkes sla, is het dan discriminatie als gij mij niet in dienst wil nemen? of is het gewoon een logisch gevolg van mijn keuze om op uw bakkes te slaan?

    een zwangerschap is heden ten dage een bewuste keuze, een keuze die zeer nadelig uitkomt voor uw werkgever. dat vrouwen gemiddeld gezien minder verdienen omdat ze zwanger zijn is dus geen discriminatie, maar een logisch gevolg van hun eigen keuze.
    __________________

  10. #70
    Member Dubbelpunt's schermafbeelding
    Lid sinds
    23/03/09
    Locatie
    Belgie
    Berichten
    5.058
    iTrader
    5 (86%)
    Dit is IMHO de grootste zever die er bestaat. Als er 10 mannen op de helpdesk zitten, allemaal first line, kan ik u verzekeren dat er geen 2 personen hetzelfde loon hebben. Iedereen heeft een verschillend loon en voorwaarden, afhankelijk van zijn ervaring én persoonlijkheid én tijdstip van indiensttreding. Als er veel keuze is, gaan ze de goedkoopste nemen. Als er weinig concurrentie is, gaan ze iemand die hoge looneisen heeft, veel betalen.

    De énige reden dat deze stelling bestaat, is omdat gemiddeld vrouwen minder verdienen dan mannen. Maar dat is omdat CEO's meestal mannen zijn.

  11. #71
    Member SavaB's schermafbeelding
    Lid sinds
    21/02/06
    Berichten
    2.083
    iTrader
    5 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Dubbelpunt Bekijk bericht
    De énige reden dat deze stelling bestaat, is omdat gemiddeld vrouwen minder verdienen dan mannen. Maar dat is omdat CEO's meestal mannen zijn.
    De stelling is: vrouwen verdienen gemiddeld minder dan mannen, en botsen vaker op een glazen plafond.
    Uw reactie daarop is dat die stelling enkel bestaat omdat dat zo is.

    Stating the obvious?

  12. #72
    Member Hiapoe's schermafbeelding
    Lid sinds
    21/01/04
    Locatie
    Vichte
    Berichten
    8.610
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door SavaB Bekijk bericht
    De stelling is: vrouwen verdienen gemiddeld minder dan mannen, en botsen vaker op een glazen plafond.
    Uw reactie daarop is dat die stelling enkel bestaat omdat dat zo is.

    Stating the obvious?
    Verdienen vrouwen gemiddeld minder dan mannen? JA
    Botsen vrouwen vaker op een glazen plafond? JA

    Maar, de vraag is: hoeveel van dat verschil en van dat botsen op glazen plafond is werkelijk rechtstreeks veroorzaakt door het feit dat iemand een 'vrouw' is.

    Eerst en vooral, mijn mening is dat een déél hiervan effectief daaraan ligt, en dat deel moet over gediscussieerd worden, want dat gaat over discriminatie. Maar een groot deel ligt daar niet aan, maar ligt aan keuzes die koppels maken (heel bewust) en de man-vrouw verhouding in de maatschappij waarin we leven.

    Voorbeeld:
    Als ik een groep van 100 mensen voor me heb staan, waarvan 50 met bruin haar en 50 met blond haar en ik merk na enquete dat die met het bruine haar gemiddeld 2000 euro verdienen en die met blond haar gemiddeld 1800 euro.
    Kan ik dan zonder blikken of blozen stellen: "Mensen met bruin haar verdienen meer dan mensen met blond haar"?
    Ja, ik kan die stelling poneren en de uitspraak klopt ook, MAAR ik kan NIET bewijzen dat dit verschil een direct gevolg is van hun haarkleur... De stelling doet dat echter wel uitschijnen! er kunnen honderden andere redenen zijn waarom dit loonsverschil er is.

    Conclusie: De stelling "Vrouwen verdienen gemiddeld 22% minder dan mannen" is een mooie populistische uitspraak die doet uitschijnen dat (ondanks het feit dat de uitspraak klopt) er een direct verband is tussen het feit vrouw en 22% minder verdienen én dat dit het enige verband is!
    Dit is een heel gevaarlijke denkpiste als je aan de hand van die niet verder gefundeerde conclusie beslissingen zou willen nemen om dit gelijk te trekken.
    "At every crossroads on the path that leads to the future, tradition has placed 10,000 men to guard the past.”
    “That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.”

    “The governor of Texas, who, when asked if the Bible should also be taught in Spanish, replied that 'if English was good enough for Jesus, then it's good enough for me.”

  13. #73
    Member
    Lid sinds
    22/08/02
    Locatie
    hamme
    Berichten
    11.036
    iTrader
    7 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Neoken Bekijk bericht
    Afgesplitst van in de marge van het nieuws




    Heb je ook voorbeelden hiervan? Ik hoor dat dikwijls wel nog eens, maar echt concrete illustraties heb ik nog nooit gezien. Het enige wat men wel kan aantonen is dat mannen gemiddeld meer verdienen dan vrouwen, maar dat is iets dat onderhevig is aan talloze factoren, en is totaal geen bewijs dat een vrouw minder betaald wordt dan een man voor hetzelfde werk.
    Ik ken genoeg voorbeelden waar dit niet het geval is.

    Speelt dit nog mee op sommige vlakken ? ja. Maar de cijfers die men aanhaalt (22%) zijn grotendeels onzin.

    Dit neemt nergens rekening mee, niet diploma, ervaring, jaren gewerkt, positie, functie,...

    Met zo'n logica is het een schande dat een CEO meer verdient dan de kuisvrouw.
    "Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946)

  14. #74
    Member Benjamin's schermafbeelding
    Lid sinds
    3/01/09
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    7.091
    iTrader
    0
    Een belangrijk punt wat nog niet is aangehaald: onder genieën zijn mannen sterk oververtegenwoordig en ja, dat is puur omwille van genetische oorzaken. Nadeel voor de mannen: ook onder zwakbegaafden zijn ze sterk oververtegenwoordigd.
    Misschien zijn mannen ook wel extremer met betrekking tot andere talenten.
    Mogelijk spelen ook de geslachtshormonen een rol (verband tussen testosteron en dominantie).
    Hoe dan ook, wie kent er een voorbeeld uit de praktijk waarin vrouwen werden gediscrimineerd.
    If you think education is expensive, try ignorance.

  15. #75
    Member Apophis37's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/08/05
    Locatie
    Herentals
    Berichten
    100
    iTrader
    0
    UIt de praktijk (het leger) weet ik dat vrouwen daar serieus gediscrimineerd worden (positief dan).
    Daar gelden 2 regels, 1 voor mannen, 1 voor vrouwen, en die voor vrouwen zijn sterk afgezwakt...
    Ik zat bij de artillerie en daar kan je met een vrouw echt niets doen... een kanon van 160kilo verplaatsen, vergeet het...
    Een obus van 50 kilo in het kanon plaatsten, vergeet het...
    Het kanon uiteen halen om te kuisen (sommige delen wegen meer dan 30 kilo) vergeet het...
    negatieve discriminatie heb ik echter tot nu toe nog niet tegengekomen jegens vrouwen..
    hmmm.....

Pagina 5 van 9 EersteEerste 123456789 LaatsteLaatste

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •