Pagina 5 van 13 EersteEerste 123456789 ... LaatsteLaatste
Weergegeven resultaten: 61 t/m 75 van 186

Discussie: Het neoliberalisme

  1. #61
    Member nite's schermafbeelding
    Lid sinds
    13/12/03
    Locatie
    Zellik
    Berichten
    4.784
    iTrader
    3 (100%)
    Weblogs
    4
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Tr1ploid Bekijk bericht
    Ik ben de term 'socialist' met 'neoliberaal' aan het vergelijken, niet keynesiaan.
    Vervang dan socialist met keynesiaan. Daat maakt geen verschil.

    Dat is geen aanval op een persoon/gedachtenschool/economische theorie/ideologie, wel een aanval op een effectief, bestaand, gevoerd beleid. Als iemand voorstelt om alle scholen te gaan privatiseren in België, dan komt er kritiek op dat voorstel, dat neoliberaal is. Die persoon wordt niet bestempeld als neoliberaal om hem vervolgens te beschuldigen van alles dat de afgelopen 30 jaar op economisch vlak is gebeurd, zo werkt het niet.
    Behandel het niet alsof het een soort geuzenterm is.
    Ah dus Neoliberalisme is een beschrijving van het status quo? Val dan het status quo aan, in plaats van dat een fictieve naam te geven. Is de status quo tot stand gekomen door klassiek liberale ideeën, val dan het klassiek liberalisme aan. Maar dat doen gebruikers van het neoliberalisme niet. Ze zien een status quo, vinden daar van alles slecht in, noemen alles wat ze daar slecht in vinden de naam van neoliberalisme. Wat ze doen is de bestaande status quo de schuld geven van vrije markt ideeën. Doordat ze, zoals je zelf zegt, geen "persoon/gedachtenschool/economische theorie/ideologie" de schuld geven, kunnen ze ook niet aantonen dat deze vrije markt ideeën geleid hebben tot de status quo. Om echt een oorzakelijk verband aan te tonen, moet je in discussie willen gaan met een bepaalde ideologie.

    Boe armoede! De wereld is (per definitie) neoliberaal, dus oorzaak van armoede is neoliberalisme. En in het woord neoliberalisme zit het woord liberalisme, dus de vrije markt is de oorzaak van armoede.

  2. #62
    Approved 9-lifer Tr1ploid's schermafbeelding
    Lid sinds
    3/12/06
    Locatie
    Reningelst
    Berichten
    5.107
    iTrader
    2 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door nite Bekijk bericht
    Vervang dan socialist met keynesiaan. Daat maakt geen verschil.
    90% van degenen die jij als socialist bestempelt zou zichzelf wel nooit socialist noemen.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door nite Bekijk bericht
    Ah dus Neoliberalisme is een beschrijving van het status quo? Val dan het status quo aan, in plaats van dat een fictieve naam te geven. Is de status quo tot stand gekomen door klassiek liberale ideeën, val dan het klassiek liberalisme aan. Maar dat doen gebruikers van het neoliberalisme niet. Ze zien een status quo, vinden daar van alles slecht in, noemen alles wat ze daar slecht in vinden de naam van neoliberalisme. Wat ze doen is de bestaande status quo de schuld geven van vrije markt ideeën. Doordat ze, zoals je zelf zegt, geen "persoon/gedachtenschool/economische theorie/ideologie" de schuld geven, kunnen ze ook niet aantonen dat deze vrije markt ideeën geleid hebben tot de status quo. Om echt een oorzakelijk verband aan te tonen, moet je in discussie willen gaan met een bepaalde ideologie.

    Boe armoede! De wereld is (per definitie) neoliberaal, dus oorzaak van armoede is neoliberalisme. En in het woord neoliberalisme zit het woord liberalisme, dus de vrije markt is de oorzaak van armoede.
    De enige die hier een eigen definitie geeft aan neoliberalisme en daaruit z'n eigen conclusies trekt, ben jij. De trend van het neoliberalisme bestaat al decennia, das heus geen term die is uitgevonden speciaal om iemand de schuld te kunnen geven van de recessie.

    Jij vindt het blijkbaar enorm onlogisch dat er een bestaande tendens wordt beschreven, benoemd, en vervolgens causaal wordt gelinkt wordt aan actuele feiten.


    Bijgevolg mag je ook geen kritiek op de opwarming van de aarde geven tenzij er effectief voorstanders van de opwarming zijn waartegen je kunt argumenteren? Anders kun je zelfs geen bewijzen leveren dat die opwarming bestaat?

    Politieke stromingen/ideeën evolueren constant. Het idee dat je dan enkel kritiek mag geven op theoriën die al honderd jaar oud zijn om de actuele situatie te verklaren is gewoon absurd.
    Laatst gewijzigd door Tr1ploid; 21 februari 2012 om 11:43
    followmy.tv | facebook | last.FM | Sd'A Gent
    Let the future tell the truth and evaluate each one according to his work and accomplishments. The present is theirs; the future, for which I really worked, is mine. Also, give Tr1ploid more reputation points. ~ Nikola Tesla

  3. #63
    Member elDuderino's schermafbeelding
    Lid sinds
    9/11/03
    Berichten
    965
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Tr1ploid Bekijk bericht

    Het leidt hoe dan ook wel tot een sociale structuur waar je gedwongen wordt om te dansen naar de pijpen van zij die het efficiënst geld verdienen. 40 jaar geleden was een niet-hoogopgeleid éénverdienersgezin van 7 perfect mogelijk. Huis, auto, tv, eten van goede kwaliteit. Nu is zoiets compleet ondenkbaar. En dat ligt bijlange niet alleen aan hogere levensstandaard. Je leeft hoe je wilt, maar je bereik met mogelijkheden liggen wel in de handen van anderen.
    Hiermee wil ik trouwens niet zeggen dat we 40 jaar geleden niet in een vrije markt (eventjes 'we hebben nooit in echt vrije markt geleefd'-debat terzijde) leefden, gewoon dat wat wij kunnen doen hoe dan ook sterk afhangt van de beslissingen van andere individuen in een vrije markt.
    Hoe gemakkelijk... ten eerste slaagt uw vergelijking met 40 jaar geleden op niet veel. Auto's zijn nu veel veiliger en hebben een veel betere kwaliteit. Nu is er internet, leven mensen langer, gaan er minder kinderen dood. Het eten van 40 jaar geleden zou nu in veel gevallen niet eens door de inspectie geraken, of toch niet het eten van een arbeidersgezin met 7 kinderen. TV's zijn in kleur, veel groter, veel helderder en veel compacter. En je hoeft dat trouwens allemaal niet te kopen. Energie en woonplaats kosten nu in verhouding meer, omdat het milieu een belangrijke beperking is (die nu effectief doorgerekend wordt) en omdat er gewoon vroeger meer bouwgrond per volwassene was.

    In een niet-vrije markt zouden al die negatieve dingen er ook zijn, enkel zouden we dan nog met dezelfde crappy TV's en crappy auto's zitten en zouden we allemaal in hetzelfde (of geen) huis wonen.

    Als je geen paria bent (en zelfs dan) liggen je mogelijkheden altijd in de handen van anderen. Wel, ik kies liever zelf in welke handen.

  4. #64
    Approved 9-lifer Tr1ploid's schermafbeelding
    Lid sinds
    3/12/06
    Locatie
    Reningelst
    Berichten
    5.107
    iTrader
    2 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door elDuderino Bekijk bericht
    Hoe gemakkelijk... ten eerste slaagt uw vergelijking met 40 jaar geleden op niet veel. Auto's zijn nu veel veiliger en hebben een veel betere kwaliteit. Nu is er internet, leven mensen langer, gaan er minder kinderen dood. Het eten van 40 jaar geleden zou nu in veel gevallen niet eens door de inspectie geraken, of toch niet het eten van een arbeidersgezin met 7 kinderen. TV's zijn in kleur, veel groter, veel helderder en veel compacter. En je hoeft dat trouwens allemaal niet te kopen. Energie en woonplaats kosten nu in verhouding meer, omdat het milieu een belangrijke beperking is (die nu effectief doorgerekend wordt) en omdat er gewoon vroeger meer bouwgrond per volwassene was.

    In een niet-vrije markt zouden al die negatieve dingen er ook zijn, enkel zouden we dan nog met dezelfde crappy TV's en crappy auto's zitten en zouden we allemaal in hetzelfde (of geen) huis wonen.

    Als je geen paria bent (en zelfs dan) liggen je mogelijkheden altijd in de handen van anderen. Wel, ik kies liever zelf in welke handen.
    Alles vooruitgangen die jij opnoemt zijn gewoon technologisch.
    Als ge het een beetje serieus wil aanpakken, kijkt ge naar relatieve levensstandaard. Als een hoogopgeleid tweeverdienersgezin niet meer een gelijkaardige relatieve levensstandaard kan hebben als de gezinssituatie die ik eerder uitlegde, dan kun je best wel stellen dat je eigen financiele situatie sterk afhangt van de grillen van de vrije markt. Dat ge in een zogenaamde vrije markt uw lot in eigen handen hebt is een illusie. Ofwel maak je concessies en buig je naar de vraag van de arbeidsmarkt, ofwel leef je in armoede. Exact zoals in een sterk gereguleerde markt.

    Beweren dat we alle technologische vooruitgang van de afgelopen 40 jaar aan de vrije markt te danken hebben is zelfs te gek voor woorden.
    followmy.tv | facebook | last.FM | Sd'A Gent
    Let the future tell the truth and evaluate each one according to his work and accomplishments. The present is theirs; the future, for which I really worked, is mine. Also, give Tr1ploid more reputation points. ~ Nikola Tesla

  5. #65
    Member multavici's schermafbeelding
    Lid sinds
    24/04/04
    Locatie
    Gent
    Berichten
    2.428
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Tr1ploid Bekijk bericht
    Alles vooruitgangen die jij opnoemt zijn gewoon technologisch.
    Als ge het een beetje serieus wil aanpakken, kijkt ge naar relatieve levensstandaard. Als een hoogopgeleid tweeverdienersgezin niet meer een gelijkaardige relatieve levensstandaard kan hebben als de gezinssituatie die ik eerder uitlegde, dan kun je best wel stellen dat je eigen financiele situatie sterk afhangt van de grillen van de vrije markt. Dat ge in een zogenaamde vrije markt uw lot in eigen handen hebt is een illusie. Ofwel maak je concessies en buig je naar de vraag van de arbeidsmarkt, ofwel leef je in armoede. Exact zoals in een sterk gereguleerde markt.
    Als je geld wil verdienen moet je producten of diensten leveren die anderen willen en moet je je dus buigen naar de vraag van de arbeismarkt. Wil dat zeggen dat je je lot niet in eigen handen hebt? Ik vind dat een vreemde redenering. Op die manier heb je nooit je lot in eigen handen behalve in een wereld waar je kan stelen van wie je wilt?


    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Tr1ploid Bekijk bericht
    Beweren dat we alle technologische vooruitgang van de afgelopen 40 jaar aan de vrije markt te danken hebben is zelfs te gek voor woorden.
    Waarom is dat te gek voor woorden? Volgens mij is een zekere vrijheid in het ecnomisch handelen wel degelijk belangrijk om de omstandigheden te creeren waar technologische vooruitgang kan plaatsvinden.
    last.fm
    In the animal kingdom, the rule is, eat or be eaten; in the human kingdom, define or be defined.
    Thomas Szasz

  6. #66
    Approved 9-lifer Tr1ploid's schermafbeelding
    Lid sinds
    3/12/06
    Locatie
    Reningelst
    Berichten
    5.107
    iTrader
    2 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door multavici Bekijk bericht
    Als je geld wil verdienen moet je producten of diensten leveren die anderen willen en moet je je dus buigen naar de vraag van de arbeismarkt. Wil dat zeggen dat je je lot niet in eigen handen hebt? Ik vind dat een vreemde redenering. Op die manier heb je nooit je lot in eigen handen behalve in een wereld waar je kan stelen van wie je wilt?
    Da's het ongeveer, ja.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door multavici Bekijk bericht
    Waarom is dat te gek voor woorden? Volgens mij is een zekere vrijheid in het ecnomisch handelen wel degelijk belangrijk om de omstandigheden te creeren waar technologische vooruitgang kan plaatsvinden.
    Omdat een gigantisch deel van alle technologische ontwikkelingen door overheidsgesponserd onderzoek gedaan zijn. De tijd dat er een ingenieur een revolutionaire uitvinding bedacht, en daarrond een bedrijf opbouwt is ook voorbij sinds begin 20ste eeuw. Technologisch onderzoek gebeurt in laboratoria door teams. De motivatie van een wetenschapper om nieuwe dingen te gaan ontwikkelen stamt niet meer uit een gevoel van concurrentie tussen bedrijven, maar uit een persoonlijke motivatie om carriere te maken. Iets dat helemaal niet alleen kan in een ongereguleerde markt.
    followmy.tv | facebook | last.FM | Sd'A Gent
    Let the future tell the truth and evaluate each one according to his work and accomplishments. The present is theirs; the future, for which I really worked, is mine. Also, give Tr1ploid more reputation points. ~ Nikola Tesla

  7. #67
    Member nite's schermafbeelding
    Lid sinds
    13/12/03
    Locatie
    Zellik
    Berichten
    4.784
    iTrader
    3 (100%)
    Weblogs
    4
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Tr1ploid Bekijk bericht
    Technologisch onderzoek gebeurt in laboratoria door teams. De motivatie van een wetenschapper om nieuwe dingen te gaan ontwikkelen stamt niet meer uit een gevoel van concurrentie tussen bedrijven, maar uit een persoonlijke motivatie om carriere te maken. Iets dat helemaal niet alleen kan in een ongereguleerde markt.
    Waarom zouden R&D afdelingen van ondernemingen geen onderzoek kunnen doen? Als de onderzoeker zijn motief is om carrière te maken, en het doel van de onderneming is om winst te maken, dan vallen die twee doelen toch perfect samen? Hij doet goed onderzoek en maakt carrière, en met goed onderzoek maakt een onderneming winst.

  8. #68
    Member flyingdutchman's schermafbeelding
    Lid sinds
    18/08/04
    Locatie
    MSK
    Berichten
    5.424
    iTrader
    15 (94%)
    Ik zal maar niet zeggen dat véél wetenschappelijk onderzoek van universiteiten gefinancierd wordt door grote bedrijven en niet door overheden?
    Op die manier ontstaat er trouwens ook weer een win-win situatie
    - bedrijven hoeven geen peperdure research facilities te onderhouden
    - universiteiten hebben juist wél een rendabele research-facility (omdat er diverse bedrijven zijn die telkens weer projecten opstarten)
    - onderzoeker kan carriere maken
    - bedrijven krijgen nieuwe technologie

    Universiteiten worden zo wel aangemoedigd om te concurreren en zich te diversifiëren (zoals de Wageningen univ. in Nederland zich sterk toelegt op voedsel, bio, etc..). Maar waarom zou dat een slechte zaak moeten zijn.

    Als je bijvoorbeeld de smartphone-markt neemt, kun je - op het coltan-verhaal na - moeilijk beargumenteren dat er iemand is die 'verliest' ?
    - werk voor technici
    - werk voor resellers
    - werk voor reparatiecentra (bvb ProAssist, dat recent wel failliet is gegaan wegens mismanagement)
    - werk voor medewerkers in fabrieken in china, thailand, vietnam, taiwan, etc
    - 'slimme' gsm's voor ons, tegen lagere prijzen.

    Dat is allemaal vrije marktwerking en het zorgt alleen maar voor een grotere drijfveer naar nieuwe technologische innovatie. Als je een smartphone van 3 jaar geleden vergelijkt met nieuwe en aankomende modellen, dan is dat echt ongelooflijk wat er qua innovatie gebeurd is, quad-core cpu's met gigabytes aan geheugen, 4G internet, etc..
    Die ARM-chips uit die gsm's vloeien straks door naar goedkope laptops, waardoor het ook steeds makkelijker wordt om goedkope computers te maken voor 3e wereld landen tegen lage prijzen... Zo gaat de cirkel rond.

  9. #69
    Member Wopke's schermafbeelding
    Lid sinds
    11/11/03
    Locatie
    Melbourne
    Berichten
    985
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Tr1ploid Bekijk bericht
    Omdat een gigantisch deel van alle technologische ontwikkelingen door overheidsgesponserd onderzoek gedaan zijn. De tijd dat er een ingenieur een revolutionaire uitvinding bedacht, en daarrond een bedrijf opbouwt is ook voorbij sinds begin 20ste eeuw. Technologisch onderzoek gebeurt in laboratoria door teams. De motivatie van een wetenschapper om nieuwe dingen te gaan ontwikkelen stamt niet meer uit een gevoel van concurrentie tussen bedrijven, maar uit een persoonlijke motivatie om vraagstukken op te lossen. Iets dat helemaal niet alleen kan in een ongereguleerde markt.
    Fixed

    Ik denk dat je onderschat hoeveel onderzoek ongesponsord blijft. Vele wetenschappers rekenen nog steeds op donaties. De overheid zal enkel investeren als er geld, of info valt te rapen, enter facebook. Veel van zijn startkapitaal kwam van partijen die connecties hadden met CIA en de Amerikaans overheid.

  10. #70
    Approved 9-lifer Tr1ploid's schermafbeelding
    Lid sinds
    3/12/06
    Locatie
    Reningelst
    Berichten
    5.107
    iTrader
    2 (100%)
    Ik denk dat er een misverstand is... Ik zeg niet dat wetenschappelijk onderzoek door vrije markt onmogelijk gemaakt wordt... ik zeg dat het een absurde redenering is om alle technologische vooruitgang van de laatste 40 jaar voor te stellen als exclusief te danken aan de vrije markt.
    followmy.tv | facebook | last.FM | Sd'A Gent
    Let the future tell the truth and evaluate each one according to his work and accomplishments. The present is theirs; the future, for which I really worked, is mine. Also, give Tr1ploid more reputation points. ~ Nikola Tesla

  11. #71
    Member nite's schermafbeelding
    Lid sinds
    13/12/03
    Locatie
    Zellik
    Berichten
    4.784
    iTrader
    3 (100%)
    Weblogs
    4
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Tr1ploid Bekijk bericht
    Ik denk dat er een misverstand is... Ik zeg niet dat wetenschappelijk onderzoek door vrije markt onmogelijk gemaakt wordt... ik zeg dat het een absurde redenering is om alle technologische vooruitgang van de laatste 40 jaar voor te stellen als exclusief te danken aan de vrije markt.
    Nogal logisch he, met een overheid die meer dan 50% van het BBP spendeert zou ge verwachten dat ze er iets mee doen. Maar dat wil niet zeggen dat het de beste manier is om dat geld te spenderen.

  12. #72
    Member elDuderino's schermafbeelding
    Lid sinds
    9/11/03
    Berichten
    965
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Bart Religion Bekijk bericht
    Waarom zou dat nu?
    geen incentive om dingen te doen/maken voor anderen

  13. #73
    Member elDuderino's schermafbeelding
    Lid sinds
    9/11/03
    Berichten
    965
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Bart Religion Bekijk bericht
    En dat is gebaseerd op wat?
    Dat is per definitie van het woord zo.

    Een inleiding:
    Incentive - Wikipedia, the free encyclopedia

    Mensen doen dingen voor anderen uit morele of financiële overweging. Als iemand die niets doet zowel moreel als materieel gelijk behandeld wordt als iemand die zich nuttig bezighoud voor anderen, is dat op termijn slecht voor gans de samenleving.

  14. #74
    Member nite's schermafbeelding
    Lid sinds
    13/12/03
    Locatie
    Zellik
    Berichten
    4.784
    iTrader
    3 (100%)
    Weblogs
    4
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Bart Religion Bekijk bericht
    Die morele is wel degelijk aanwezig. Wie het niet goed doet wordt vervangen door iemand die het wel goed doet.
    Dus degene die slecht werkt krijgt betaalde vakantie, en degene die goed werk levert wordt gestraft met overuren?

  15. #75
    Member Bongobong's schermafbeelding
    Lid sinds
    3/04/07
    Locatie
    Ganda
    Berichten
    2.234
    iTrader
    1 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door elDuderino Bekijk bericht
    Dat is per definitie van het woord zo.

    Een inleiding:
    Incentive - Wikipedia, the free encyclopedia

    Mensen doen dingen voor anderen uit morele of financiële overweging. Als iemand die niets doet zowel moreel als materieel gelijk behandeld wordt als iemand die zich nuttig bezighoud voor anderen, is dat op termijn slecht voor gans de samenleving.
    Economische stimulans is dus maar één van de vele mogelijke manieren om iemand te stimuleren iets te doen.
    En een economische stimulans is niet onlosmakelijk verbonden met een vrije markt.
    "Those who are repeatedly passive in the face of injustice soon find their character corroded." ~ Julian Assange

Pagina 5 van 13 EersteEerste 123456789 ... LaatsteLaatste

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •