Het neoliberalisme

[Bongobong]

T'is wel een beetje simpel om te stellen dat men in de vrije markt niet verplicht wordt om zaken voor geld (of eender wat) te doen. De principes vormen de basis voor ons gehele economische systeem waarop onze maatschappij is gebaseerd. Iedereen wordt wel degelijk buiten zijn wil om in dit systeem gegooid. Niemand wordt verplicht om deel te nemen aan de vrije markt in dezelfde zin dat niemand wordt verplicht om niet te verhongeren.

Maar misschien terug to the point, de markt is ntl geen stimulans op zich maar een manier om de economische stimulansen te verdelen. En dan komen we weer bij de discussie tussen de vrije markt en een geplande economie.

[multavici]

Iedereen wordt wel degelijk buiten zijn wil om in dit systeem gegooid. Niemand wordt verplicht om deel te nemen aan de vrije markt in dezelfde zin dat niemand wordt verplicht om niet te verhongeren.

Je kan toch perfect met een groep mensen een communistische commune beginnen? ook in een vrije markt. Een vrije markt kan zelf helemaal centraal geleid zijn, als dat mensen hun voorkeur is en dat door vrijwillige contracten geregeld wordt.

[Bongobong]

Ongeveer ja, maar je afzonderen van de gehele maatschappij gaat natuurlijk een zware val in levensstandaard als gevolg hebben. Je kan dan beter democratisch de vrije markt afschaffen, wat het uiteindelijke doel is van een socialistische partij.

[multavici]

Ongeveer ja, maar je afzonderen van de gehele maatschappij gaat natuurlijk een zware val in levensstandaard als gevolg hebben.

Is het dat niet waard? Een betere wereld.

[Bluto]

Multinationals graag in België - De Standaard
Leuk om eens een ander geluid te horen. Wel ironisch dat het Vbo net meldt dat de notionele interestaftrek mag verdwijnen.

[Kandul]

Multinationals graag in België - De Standaard
Leuk om eens een ander geluid te horen. Wel ironisch dat het Vbo net meldt dat de notionele interestaftrek mag verdwijnen.

VOKA doet dit, het VBO doet dit naar mijn weten niet.

[Bongobong]

Is het dat niet waard? Een betere wereld.

Het zou het waard zijn mocht het tot een betere wereld leiden. Wanneer je jezelf afzondert kan je die doelstelling nog moeilijk nastreven.

[nite]

Het zou het waard zijn mocht het tot een betere wereld leiden. Wanneer je jezelf afzondert kan je die doelstelling nog moeilijk nastreven.

Je hoeft je toch niet af te zonderen. Je kan intern zo communistisch leven als je wil. Mensen laten toetreden die dat willen en op vrijwillige basis handelen met degenen die niet willen toetreden. Zou perfect lukken. Maar spijtig genoeg is de huidige retoriek van socialisten meer gebaseerd op: "we pakken met geweld af wat we willen van anderen". Das natuurlijk makkelijker.

[squalleke123]

Je hoeft je toch niet af te zonderen. Je kan intern zo communistisch leven als je wil. Mensen laten toetreden die dat willen en op vrijwillige basis handelen met degenen die niet willen toetreden. Zou perfect lukken. Maar spijtig genoeg is de huidige retoriek van socialisten meer gebaseerd op: "we pakken met geweld af wat we willen van anderen". Das natuurlijk makkelijker.

huidig credo van de socialisten is dan ook niet noodzakelijk belonen wie bijdraagt, maar gewoon iedereen belonen.
Als je in zo'n systeem dat vrijwillig zou doen mag iedereen die geen inkomen heeft bijdragen voor elkaar. Want niemand die gezond is in zijn hoofd wil bewust bijdragen als hij weet dat de persoon die het geld krijgt bij wijze van spreken in zijn hangmat ligt. En zo is t dan ook weer niet makkelijk

Edit: in essentie is niks mis met wat de sossen voorstellen, maar het ontmoedigt werken ten opzichte van luieren en da kan ook de bedoeling nie zijn indien we als samenleving willen vooruitgaan

[Kandul]

Je hoeft je toch niet af te zonderen. Je kan intern zo communistisch leven als je wil. Mensen laten toetreden die dat willen en op vrijwillige basis handelen met degenen die niet willen toetreden. Zou perfect lukken. Maar spijtig genoeg is de huidige retoriek van socialisten meer gebaseerd op: "we pakken met geweld af wat we willen van anderen". Das natuurlijk makkelijker.

Ik ken alvast een land in Europa waar een systeem van wederzijdse diensten omgezet wordt in een geldwaarde waarop je vervolgens belast wordt. Daar sta je dan met je idealen, onmogelijk om er naar te leven.

[Bontus]

[Oldskooler]

Mag het wat trager, alstublieft? | Ignis Webmagazine

[Bongobong]

Mag het wat trager, alstublieft? | Ignis Webmagazine

Las ik nu net dat van alle personen Geert Noels hier geconfronteerd werd met de realiteit van het kapitalisme? Én die realiteit niet direct onder een neoliberaal kleed veegt? Ik sta versteld.

Hij gebruikt zelfs de woorden "economische groei op mensenmaat" (doet verdacht denken aan een oude slogan van de pvda) en "een economie waar de mens van vervreemd" (Marx, 1844).

Laten we hopen dat hij die trend niet verderzet zodat we geen nieuwe economische opiniemaker moeten zoeken.

[Bontus]

Las ik nu net dat van alle personen Geert Noels hier geconfronteerd werd met de realiteit van het kapitalisme? Én die realiteit niet direct onder een neoliberaal kleed veegt? Ik sta versteld.

Hij gebruikt zelfs de woorden "economische groei op mensenmaat" (doet verdacht denken aan een oude slogan van de pvda) en "een economie waar de mens van vervreemd" (Marx, 1844).

Laten we hopen dat hij die trend niet verderzet zodat we geen nieuwe economische opiniemaker moeten zoeken.

In Europa zijn de sociale lasten stelselmatig verhoogd in de afgelopen decennia, waardoor alleen zeer productieve werknemers hun loonkosten kunnen opbrengen. Het gevolg is dat de overheid een belangrijke banenschepper wordt, wat via de belastingen en bijdragen de loonlasten opnieuw verhoogt. Dat is een infernale cirkel. Niet alleen de bedrijven of de overheden, ook de vakbonden hebben dat model gestimuleerd door steeds meer te eisen. De economie van ‘meer’ is niet rechts of links. Langdurige groei zonder tewerkstelling zou ons allen moeten wakker schudden: er is iets mis met ons model.

[nite]

Ik ken alvast een land in Europa waar een systeem van wederzijdse diensten omgezet wordt in een geldwaarde waarop je vervolgens belast wordt. Daar sta je dan met je idealen, onmogelijk om er naar te leven.

In principe zou je zoiets kunnen doen door middel van een netwerk van nonprofit organisaties en ben je dus vrijgesteld van belastingen. Nuja, ik ben er wel mee akkoord dat de overheid mensen zal tegenhouden. Maar tis niet alsof commies tegen belastingen zijn.

[Bart Religion]

huidig credo van de socialisten is dan ook niet noodzakelijk belonen wie bijdraagt, maar gewoon iedereen belonen.
Als je in zo'n systeem dat vrijwillig zou doen mag iedereen die geen inkomen heeft bijdragen voor elkaar. Want niemand die gezond is in zijn hoofd wil bewust bijdragen als hij weet dat de persoon die het geld krijgt bij wijze van spreken in zijn hangmat ligt. En zo is t dan ook weer niet makkelijk

Edit: in essentie is niks mis met wat de sossen voorstellen, maar het ontmoedigt werken ten opzichte van luieren en da kan ook de bedoeling nie zijn indien we als samenleving willen vooruitgaan

In een echt communistisch systeem zou er geen werkloosheid zijn.

Mensen zouden ook meer motivatie hebben om te werken dan nu. Waarom zou een fabrieksarbeider zich kromwerken als zijn extra inspanningen toch niets extra opleveren.

Bij een modern communistisch (ik zeg modern, want vergelijkingen met het communisme uit de 20e eeuw zijn uiteraard niet meer relevant anno 2012).
zou dat wel zo zijn. Aangezien arbeiders dan wel beloond zouden worden voor hun extra inspanningen.

Hetzelfde is van toepassing voor de werkgevers, in een communistisch systeem zouden deze democratisch verkozen worden door hun werknemers en zullen ze veel gemotiveerder hun werk deftig te doen. Itt tot de vele wanpraktijken van vandaag. Tevens moet een systeem van permanente afzetbaarheid bestaan.
Nu is het zo wie verkozen raakt safe zit voor enkele jaren.
Dat kan beter, zodra de verkozene zijn werk niet goed meer doet kan hij direct op democratische manier afgezet worden en kunnen de arbeiders nieuwe leiders kiezen.
Tevens moet het ook zo zijn dat de hoogste lonen correct moeten zijn.
De kloof tussen de grootverdieners binnen een bedrijf en het gemiddeld loon is de laatste decennia buiten alle proporties gegaan.
In de jaren '70 verdiende een manager 10x zoveel als een arbeider, nu is al 100x zoveel.
En dat terwijl het 'crisis' is en er 'bespaard' moet worden.
De grote bedrijven (en dan heb ik niet over KMO's of de lokale bakker ofzo) maken meer en meer winst, de toplonen blijven stijgen en toch moet er gesnoeid worden.

Logisch?

[nite]

Voor de huidige politici is er toch ook democratische controle en toch vinden weinig mensen dat politici in het algemeen goed presteren.

[elDuderino]

In een echt communistisch systeem zou er geen werkloosheid zijn.

Mensen zouden ook meer motivatie hebben om te werken dan nu. Waarom zou een fabrieksarbeider zich kromwerken als zijn extra inspanningen toch niets extra opleveren.

Bij een modern communistisch (ik zeg modern, want vergelijkingen met het communisme uit de 20e eeuw zijn uiteraard niet meer relevant anno 2012).
zou dat wel zo zijn. Aangezien arbeiders dan wel beloond zouden worden voor hun extra inspanningen.

Hetzelfde is van toepassing voor de werkgevers, in een communistisch systeem zouden deze democratisch verkozen worden door hun werknemers en zullen ze veel gemotiveerder hun werk deftig te doen. Itt tot de vele wanpraktijken van vandaag. Tevens moet een systeem van permanente afzetbaarheid bestaan.
Nu is het zo wie verkozen raakt safe zit voor enkele jaren.
Dat kan beter, zodra de verkozene zijn werk niet goed meer doet kan hij direct op democratische manier afgezet worden en kunnen de arbeiders nieuwe leiders kiezen.
Tevens moet het ook zo zijn dat de hoogste lonen correct moeten zijn.
De kloof tussen de grootverdieners binnen een bedrijf en het gemiddeld loon is de laatste decennia buiten alle proporties gegaan.
In de jaren '70 verdiende een manager 10x zoveel als een arbeider, nu is al 100x zoveel.
En dat terwijl het 'crisis' is en er 'bespaard' moet worden.
De grote bedrijven (en dan heb ik niet over KMO's of de lokale bakker ofzo) maken meer en meer winst, de toplonen blijven stijgen en toch moet er gesnoeid worden.

Logisch?

Manman wat een zever. Ik zou het grappig vinden moest er door dit soort redeneringen geen miljoenen en miljoenen mensen uitgehongerd zijn.

Maar ja, dat is al meer dan vijftig jaar geleden dus dan valt niet meer te vergelijken met nu. En ja, dat was met goede bedoeling dus dan is het allemaal ok.

[Bart Religion]

Manman wat een zever. Ik zou het grappig vinden moest er door dit soort redeneringen geen miljoenen en miljoenen mensen uitgehongerd zijn.

Maar ja, dat is al meer dan vijftig jaar geleden dus dan valt niet meer te vergelijken met nu. En ja, dat was met goede bedoeling dus dan is het allemaal ok.

Altijd maar incorrecte argumenten gebruiken door te verwijzen naar Sovjet toestanden uit vervlogen tijden
Gemakkelijk om iets af te doen als "zever" dan.

Wat jij nu doet is al even incorrect als die persoon die hier een ban heeft gekregen door de NVA te vergelijken met de Nazi partij. Alsof elk links persoon met Stalin dweept

Niet dat Stalin "links" was en een communist ook al niet.

[elDuderino]

Altijd maar incorrecte argumenten gebruiken door te verwijzen naar Sovjet toestanden uit vervlogen tijden
Gemakkelijk om iets af te doen als "zever" dan.

Wat jij nu doet is al even incorrect als die persoon die hier een ban heeft gekregen door de NVA te vergelijken met de Nazi partij. Alsof elk links persoon met Stalin dweept

Niet dat Stalin "links" was en een communist ook al niet.

Mao ook niet?
Noord Korea ook niet?
Oost Europa ook niet?
Rode Khmer ook niet?
...

Ik doe het maar zo omdat ik nog niet wil beginnen met de potentiele corruptiemogelijkheden, machtsmisbruik en sociologische misvattingen op te sommen in zo'n systeem.