Pagina 7 van 25 Eerste ... 3456789101117 ... Laatste
  1. #91
    elDuderino's schermafbeelding
    Lid sinds
    9/11/03
    Berichten
    963
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Tr1ploid Bekijk bericht
    Ik vind dat zijn libertaristische standpunten Ron Paul dan ook de allergevaarlijkste republikeinse kandidaat maakt.
    Ja gevaarlijk is echt wel een toepasselijk woord voor iemand als Ron Paul.

    Als inwoner van europa beef ik van angst voor zijn plannen van burgerlijke vrijheid, consequent pacifisme en vrije handel.

  2. #92
    Renegadexxripxx's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/09/07
    Locatie
    Limburg
    Berichten
    5.023
    iTrader
    1 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door nite Bekijk bericht
    Verruim je beeld van mogelijke organisaties eens. Er bestaan meer organisatievormen dan for-profits. Ge moet echt is bijlezen over hoe de nonprofit/third/voluntary sector verschillende sociale problemen kan aanpakken. Winst is geen doel voor deze organisaties want ze mogen het toch niet in eigen zak steken. Veel van de dingen die gij als taak van de overheid ziet zouden evengoed door deze sector kunnen aangepakt worden, met als voordeel dat ge vrijwillige giften en vrijwilligersarbeid gebruikt in plaats van belastingen.
    Tuurlijk, en daar de wereld perfect is gaan alle giften naar de mensen voor wie het is ingezameld...

    Ik zou zelfs niet willen hoe erg het misbruik zou zijn indien de functie van NGO niet gecontrolleerd zou worden zoals het momenteel toch al wel een beetje wordt gecontrolleerd door de overheid... maar minder daar geloof ik niet in.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door nite Bekijk bericht
    En wie heeft er het meeste macht in onze maatschappij? Toch de overheid. Of vind je echt dat er zo een goede controle is politici? Om de vier jaar eens stemmen? Das toch geen controle. De meerderheid van de bevolking heeft totaal geen idee wat de regering de voorbije 4 jaar heeft uitgespookt. Politici worden verkozen omdat ze het goed kunnen uitleggen en omdat ze er sympathiek uitzien. Er wordt gestemd op een aantal symbooldossiers, maar het mandaat van ministers is echt wel ruimer dan die paar dingen die aan bod kwamen tijdens de verkiezingen. Denk je echt dat daar zo een grote controle op is? Als de overheid iets beslist is er geen ontsnappen aan. Die macht is veel groter dan de macht die 1 enkel bedrijf ooit over u kan hebben. Ze ontslaan u? Das ni tof maar er zijn duizenden bedrijven in België, als ge wilt werken is de kans groot dat ge ook effectief werk vindt. Ze verhogen de prijs van het product dat ge van hen koopt? Neem dan een andere leverancier. Er is altijd een alternatief. Als de overheid een wet maakt is er geen alternatief, tis gehoorzamen of naar de gevangenis.
    uw punt indien een bedrijf u niet aanstaat -> verander van bedrijf
    mijn antwoord
    indien een regering u niet aanstaat ->
    a) gooi ze om en stel u zelf kandidaat
    b) verhuis naar een andere regering

  3. #93
    Tr1ploid's schermafbeelding
    Lid sinds
    3/12/06
    Locatie
    Reningelst
    Berichten
    5.153
    iTrader
    2 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door nite Bekijk bericht

    Verruim je beeld van mogelijke organisaties eens. Er bestaan meer organisatievormen dan for-profits. Ge moet echt is bijlezen over hoe de nonprofit/third/voluntary sector verschillende sociale problemen kan aanpakken. Winst is geen doel voor deze organisaties want ze mogen het toch niet in eigen zak steken. Veel van de dingen die gij als taak van de overheid ziet zouden evengoed door deze sector kunnen aangepakt worden, met als voordeel dat ge vrijwillige giften en vrijwilligersarbeid gebruikt in plaats van belastingen.

    !
    De enige manier om in een libertarische maatschappij weerwerk te bieden aan de macht van het kapitaal, is om zich te verenigen in een soort gigantische consumentenorganisatie die door zijn ledenaantal meer macht kan uitoefenen dan de afzonderlijke coorporaties. Een organisatie die dan ook democratisch zijn verantwoordelijken uitkiest. En dat is gewoonweg het begin van een overheid.Maar gezien het kapitaal geen baat heeft bij zo'n organisatie, geloof ik ook dat ze de vorming daarvan actief zullen tegenwerken.
    followmy.tv | facebook | last.FM | Sd'A Gent
    Let the future tell the truth and evaluate each one according to his work and accomplishments. The present is theirs; the future, for which I really worked, is mine. Also, give Tr1ploid more reputation points. ~ Nikola Tesla

  4. #94
    John1307's schermafbeelding
    Lid sinds
    18/12/09
    Locatie
    Overijse
    Berichten
    1.695
    iTrader
    31 (92%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door elDuderino Bekijk bericht
    Ja gevaarlijk is echt wel een toepasselijk woord voor iemand als Ron Paul.

    Als inwoner van europa beef ik van angst voor zijn plannen van burgerlijke vrijheid, consequent pacifisme en vrije handel.
    Ik zie niet in waarom Ron Paul zoveel beter is als een Mitt Romney? Romney is een succesvol zakenman, uitstekend organisator, heeft bestuurservaring (meer als Obama had), meer ervaring met campagnevoeren en heeft geen kwalijke geschiedenis van gay bashing en racisme zoals Paul.

  5. #95
    nite's schermafbeelding
    Lid sinds
    13/12/03
    Locatie
    Zellik
    Berichten
    4.811
    iTrader
    3 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Renegadexxripxx Bekijk bericht
    Tuurlijk, en daar de wereld perfect is gaan alle giften naar de mensen voor wie het is ingezameld...
    Ik hoop dat ge beseft dat dit evengoed kan gezegd worden over belastingen.

    Ik zou zelfs niet willen hoe erg het misbruik zou zijn indien de functie van NGO niet gecontrolleerd zou worden zoals het momenteel toch al wel een beetje wordt gecontrolleerd door de overheid... maar minder daar geloof ik niet in.
    NGOs kunnen gecontroleerd worden omdat ze afhankelijk zijn van vrijwillige giften. Ze moeten mensen overtuigen om hen geld te geven. Daardoor zullen ze veel inspanningen doen om de transparantie te vergroten. Zich laten auditen door onafhankelijke bedrijven, publiceren hoeveel hun administratieve kosten zijn ed. NGOs die niet betrouwbaar overkomen zullen niet veel donaties krijgen. En natuurlijk zullen er schandalen zijn enzo. Maar het verschil met de overheid is: als er een schandaal is gaat ge minder giften krijgen. Ongeacht welke gevallen er binnen de overheid zijn van corruptie of onbekwaamheid, ge moet steeds uw belastingen betalen.


    uw punt indien een bedrijf u niet aanstaat -> verander van bedrijf
    mijn antwoord
    indien een regering u niet aanstaat ->
    a) gooi ze om en stel u zelf kandidaat
    b) verhuis naar een andere regering
    Ik hoop dat ge het verschil ziet tussen a) naar de zuidpool verhuizen vs b) een andere leverancier kiezen. Het eerste lijkt toch net iets moeilijker.

    De enige manier om in een libertarische maatschappij weerwerk te bieden aan de macht van het kapitaal, is om zich te verenigen in een soort gigantische consumentenorganisatie die door zijn ledenaantal meer macht kan uitoefenen dan de afzonderlijke coorporaties. Een organisatie die dan ook democratisch zijn verantwoordelijken uitkiest. En dat is gewoonweg het begin van een overheid.Maar gezien het kapitaal geen baat heeft bij zo'n organisatie, geloof ik ook dat ze de vorming daarvan actief zullen tegenwerken.
    Zolang die organisatie gebruikt maakt van vrijwillige giften in plaats van dwang om haar doelen te bereiken is dat goed voor mij. Ik ben niet tegen alle dingen die de overheid doet. Ik ben tegen de manier waarop de overheid de dingen doet. Enja, het macht van het grootkapitaal. Tis niet of de overheid daar volledig beschermd tegen is. Je hebt er toch echt geen idee van wat de overheid doet? Welke belangen dienen ze die van het grootkapitaal of die van de kleine man? Daar heb je echt geen informatie over. Waarom ga je er automatisch vanuit dat een organisatie die dwang kan gebruiken om haar doelen te bereiken immuun zou zijn voor het grootkapitaal. Mij lijkt het eerder dat het grootkapitaal voordeel heeft bij het bestaan van een overheid. Ze kunnen ze de macht van de overheid voor zichzelf gebruiken.

    Ik denk dat je de overheid niet zo op een voetstuk moet plaatsen. Ik denk dat je de assumptie eens moet loslaten dat de overheid op magische manier vrij is van alle dingen die je de vrije markt verwijt. Het zijn beide organisaties gemaakt door mensen, mensen die soms egoïstisch, corrupt, onbekwaam, maar soms ook altruïtisch en medelevend kunnen zijn. Maar het grote voordeel van vrije markt is dat keuze is toegelaten. Je kan kiezen aan wie je giften geeft, je kan kiezen bij welke organisatie je aansluit of niet. Dat is waar het verschil zit. Niet in dingen zoals accountability, niet in dingen zoals in invloed van het grootkapitaal. Want die zijn mogelijk in beide gevallen.

  6. #96
    nite's schermafbeelding
    Lid sinds
    13/12/03
    Locatie
    Zellik
    Berichten
    4.811
    iTrader
    3 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door John1307 Bekijk bericht
    Ik zie niet in waarom Ron Paul zoveel beter is als een Mitt Romney? Romney is een succesvol zakenman, uitstekend organisator, heeft bestuurservaring (meer als Obama had), meer ervaring met campagnevoeren en heeft geen kwalijke geschiedenis van gay bashing en racisme zoals Paul.
    Sorry hoor maar tegen antidiscriminatiewetten zijn heeft net zoveel met racisme te maken als tegen quota's voor vrouwen zijn te maken heeft met sexisme.

  7. #97
    Silmarunya's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/05/09
    Locatie
    Aalter
    Berichten
    5.608
    iTrader
    1 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door nite Bekijk bericht
    Sorry hoor maar tegen antidiscriminatiewetten zijn heeft net zoveel met racisme te maken als tegen quota's voor vrouwen zijn te maken heeft met sexisme.
    Het probleem is dat antidiscriminatiewetten de enige manier zijn om de achterstand van minderheden in te lopen. De dominante groep (blanke heteroseksuele mannen) heeft op een bepaald moment alle troeven in handen: het meeste geld, de beste jobs, de meeste politieke invloed enz.

    Een van de vervelende eigenschappen van onze samenleving is dat voordelen blijven groeien terwijl de achtergestelde groepen het steeds moeilijker krijgen. Dan is een antidiscriminatiewet, eventueel aangevuld met quota's, de enige manier om die achterstand goed te maken.

    Ik ben het volledig met mensen als Paul eens dat er geen equality of outcome hoeft te zijn: dat een competent en gemotiveerd persoon het beter doet dan een luiaard of niet al te snugger individu is normaal. Waar ik wel een probleem mee heb, is zijn stelling dat equality of opportunity overbodig is.

    In een rechtvaardige samenleving moet een zwarte vrouw naar een even goede school kunnen gaan als een blanke man, als kind even goede gezondheidszorg krijgen, dezelfde rechten en plichten hebben enzoverder.

    Vandaag is dat niet zo en in Paul's systeem zou dat alleen maar erger worden. Onderwijs en gezondheidszorg zijn schrijnend voor mensen die geen privé-alternatief kunnen betalen en racisme viert nog steeds hoogtij, waardoor kinderen van rijke ouders met een enorm voordeel starten ten opzichte van kinderen uit een arm milieu. En dan laten we zaken als de erfenis of de contacten die een rijke ouder aanbrengt nog buiten beschouwing.
    "Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." - A. Einstein

  8. #98
    Cranberry's schermafbeelding
    Lid sinds
    5/12/05
    Locatie
    Daar ->
    Berichten
    4.709
    iTrader
    9 (100%)
    Ge vergeet wat zijn alternatief is voor bijvoorbeeld gezondheidszorg...

    Ron Paul and Rand Paul: providing health care to the needy at no charge - YouTube
    Brilpoetsdoekje
    om nom nom

  9. #99
    Deus ex Machina's schermafbeelding
    Lid sinds
    30/08/02
    Locatie
    Gent
    Berichten
    6.237
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Tr1ploid Bekijk bericht
    Tegen iemand als Nite doe ik dat met plezier, omdat die tenminste niet aanvallend doet en met rationele argumenten afkomt. De manier waarop jij je posts opstelt is gewoon bedoeld om te provoceren. 'wat een gezever', 'van de put gerukt', etc... Besteed eerst eens wat tijd aan het lezen van mijn post voor je alles wat ik zeg in het belachelijke probeert te trekken met wat sardonische opmerkingen.
    en lees jij misschien de argumenten die volgen. en ik heb wel degelijk je posts gelezen, daarom ook dat ik zeg dat het onzin is. Ik zeg niet op iedere post van dit forum dat het pure quatsch is, enkel als het wel degelijk bullshit is. snap je? als ik zeg dat ik 4 benen heb en goud staven schijt, moet jij ook niet afkomen met 'rationele argumenten' om mij te weerleggen, je moet zeggen dat ik een hoop kletskoek verkoop. kul, larie, nonsens, zotteklap. Als ik zeg dat iets onzin, is, doe ik dat niet als 'rationeel argument', maar eerder voor mijn plezier. wat niet wegneemt dat het wel degelijk onzin is. dollepraat, bazel, humbug.

    moet ik doen alsof het geen zever is terwijl het dat duidelijk is? ik kan het ook beleefder opstellen, maar het komt op hetzelfde neer.

    soit aangezien je niet wil antwoorden ga ik er van uit dat ik men gelijk heb behaald.
    I don't know what you mean when you say big mind and little mind. First of all, there is the brain
    -J. Krishnamurti (1895-1986)-

    Believing is seeing

  10. #100
    Tr1ploid's schermafbeelding
    Lid sinds
    3/12/06
    Locatie
    Reningelst
    Berichten
    5.153
    iTrader
    2 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Deus ex Machina Bekijk bericht
    soit aangezien je niet wil antwoorden ga ik er van uit dat ik men gelijk heb behaald.
    followmy.tv | facebook | last.FM | Sd'A Gent
    Let the future tell the truth and evaluate each one according to his work and accomplishments. The present is theirs; the future, for which I really worked, is mine. Also, give Tr1ploid more reputation points. ~ Nikola Tesla

  11. #101
    Deus ex Machina's schermafbeelding
    Lid sinds
    30/08/02
    Locatie
    Gent
    Berichten
    6.237
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Tr1ploid Bekijk bericht
    Quod erat demonstrandum - Wikipedia

    dank u
    I don't know what you mean when you say big mind and little mind. First of all, there is the brain
    -J. Krishnamurti (1895-1986)-

    Believing is seeing

  12. #102
    Cranberry's schermafbeelding
    Lid sinds
    5/12/05
    Locatie
    Daar ->
    Berichten
    4.709
    iTrader
    9 (100%)
    Dit is op zijn minst beangstigend te noemen imo

    Americans Cheer As Obama Declares He Wants to Bypass Congress - YouTube
    Laatst gewijzigd door Cranberry; 7 januari 2012 om 17:53
    Brilpoetsdoekje
    om nom nom

  13. #103
    Tr1ploid's schermafbeelding
    Lid sinds
    3/12/06
    Locatie
    Reningelst
    Berichten
    5.153
    iTrader
    2 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Deus ex Machina Bekijk bericht
    Ge hoeft geen wikilink naar het begrip QED te geven, hoor, ik snap best wat het betekent. Ik zou nog even willen zeggen dat het de bedoeling van een discussie is om gezamenlijk argumenten te geven en zo nieuwe inzichten proberen te verkrijgen, niet om ze te 'winnen'.


    Enfin, om nog even op Nite te reageren.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door nite Bekijk bericht
    Zolang die organisatie gebruikt maakt van vrijwillige giften in plaats van dwang om haar doelen te bereiken is dat goed voor mij. Ik ben niet tegen alle dingen die de overheid doet. Ik ben tegen de manier waarop de overheid de dingen doet..
    Uiteindelijk wordt het een territoriale kwestie. Heeft een organisatie (overheid in dit geval) het recht om vergoeding (belastingen) te eisen van mensen die zich in het gebied dat die organisatie zich toegeëigend heeft te vestigen, werken, en leven?

    Uiteindelijk is je nationaliteit een contract dat bij je geboorte dat tussen jou (enfin, je ouders/voogden) en de overheid is gesloten waarin wordt overeengekomen dat jij betaalt voor de diensten en infrastructuur die geleverd worden door de organisatie, en die zijn vaak ook territoriaal gebonden, zoals veiligheid (leger, politie, brandweer), infrastructuur, en dergelijke. Iemand die niet akkoord zou gaan met die zaken en zijn Belgische nationaliteit wilt verzaken, kan moeilijk in het land blijven wonen en toch blijven genieten van talloze voordelen, terwijl hij geen bijdrage levert aan het budget van de overheid via belastingen.

    Een ideaal systeem zou zijn moest er ergens op deze wereld een groot gebied zijn waar alle libertarisch-gezinde mensen zich vrij kunnen vestigen, zonder een overheid. Spijtig genoeg is alle gebied op deze aardbol, behalve de zuidpool dan, reeds ingepalmd door overheden. Enorm jammer, maar ik zie dat als een soort testament aan het feit, dat eenderwaar mensen zich vestigen, er altijd een hierarchie tussen een kleine hoeveelheid mensen met de macht in handen, en de rest ontstaat. Iedere keer een groep mensen een bepaalde overheid ontvluchtte, ontstond er in het gebied waar zij naartoe trokken een gelijkaardige hierarchie.


    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door nite Bekijk bericht
    Enja, het macht van het grootkapitaal. Tis niet of de overheid daar volledig beschermd tegen is Je hebt er toch echt geen idee van wat de overheid doet? Welke belangen dienen ze die van het grootkapitaal of die van de kleine man?
    Ik vind onze huidige democratie natuurlijk niet het ideale systeem, maar wel een van de beste die ooit zijn bedacht. De democratie in ons land bestaat niet alleen uit verkozen politici, denk daaraan. Er bestaan ook zaken als de Sociaal-Economische Raad waarmee sociale partners politieke invloed kunnen uitoefenen.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door nite Bekijk bericht
    Daar heb je echt geen informatie over. Waarom ga je er automatisch vanuit dat een organisatie die dwang kan gebruiken om haar doelen te bereiken immuun zou zijn voor het grootkapitaal. Mij lijkt het eerder dat het grootkapitaal voordeel heeft bij het bestaan van een overheid. Ze kunnen ze de macht van de overheid voor zichzelf gebruiken.
    Inderdaad. Het allergrootste hekelpunt aan de democratie van ons land is dat er teveel invloed mogelijk is van het grootkapitaal. De grootste bedrijven betalen quasi niks van belastingen, omdat zij kunnen lobbyen. Dat is zoals jij vast ook wel weet de reden dat Ron Paul (om nog even effectief ontopic te gaan) zijn steun niet krijgt uit corporatistische hoek. Dat is naast zijn liberale standpunten inzake persoonlijke ethische zaken (homoseksualiteit en dergelijk) ook zijn grootste voordeel. Dat geef ik zeker en vast toe. Toch vind ik dat corruptie in de politiek niet moet bestreden worden met het afnemen van de bevoegdheden van de politiek maar door directere sociale controle. Nogmaals, onze democratie is niet perfect, maar kan wel verbeterd worden.


    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door nite Bekijk bericht
    Ik denk dat je de overheid niet zo op een voetstuk moet plaatsen. Ik denk dat je de assumptie eens moet loslaten dat de overheid op magische manier vrij is van alle dingen die je de vrije markt verwijt. Het zijn beide organisaties gemaakt door mensen, mensen die soms egoïstisch, corrupt, onbekwaam, maar soms ook altruïtisch en medelevend kunnen zijn. Maar het grote voordeel van vrije markt is dat keuze is toegelaten. Je kan kiezen aan wie je giften geeft, je kan kiezen bij welke organisatie je aansluit of niet. Dat is waar het verschil zit. Niet in dingen zoals accountability, niet in dingen zoals in invloed van het grootkapitaal. Want die zijn mogelijk in beide gevallen.
    1) Ik geloof niet dat libertarisme leidt tot een vrije markt, maar tot een polarisatie tussen kapitaal en proletariaat dat eerlijke handel onmogelijk maakt door morele corruptie in de bovenste laag van de maatschappij.
    2) Ik zie de overheid niet als een overkoepelend orgaan dat op een sokkel staat, maar ik probeer het op een sociologische manier te benaderen: een organisatie als een ander, dat overeenkomsten/contracten afsluit, leden heeft die elk bijdrage betalen, en diensten levert. Daarmee zeg ik nog niet dat ik het ideaal vind. Infeite kun je zeggen dat ik iedere samenleving op deze planeet als 'libertarisch' beschouw.

    Ik ben geen extreme democraat, ik ben een utilitarist. Bepalen hoe wij onze maatschappij organiseren moet als doel hebben om het welzijn van de bevolking te verhogen. In de zoektocht naar hoe dat moet gebeuren ben ik tot de conclusie gekomen dat een democratie daar de minst ongeschikte manier voor is, omdat het ervoor zorgt dat iedereen verantwoording moet afleggen aan elkaar, er bestaat geen ongecontroleerde macht. Door de wisselwerking van controle tussen de bevolking enerzijds en de regering anderzijds worden er verantwoordelijkere en rationelere beslissingen gemaakt die het algemeen belang dienen en zorgen voor groter welzijn.
    Laatst gewijzigd door Tr1ploid; 7 januari 2012 om 19:36
    followmy.tv | facebook | last.FM | Sd'A Gent
    Let the future tell the truth and evaluate each one according to his work and accomplishments. The present is theirs; the future, for which I really worked, is mine. Also, give Tr1ploid more reputation points. ~ Nikola Tesla

  14. #104
    OxYg3N's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/12/08
    Locatie
    Ergens aan de Maas
    Berichten
    731
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Cranberry Bekijk bericht
    Dit is op zijn minst beangstigend te noemen imo

    Americans Cheer As Obama Declares He Wants to Bypass Congress - YouTube
    Ze hebben toch voor de man gestemd?

    Wat ik in Amerika raar vind is het feit dat er om de 2 jaar verkiezingen zijn, en daar zit je dan met een congres die de president niet steunt, en dan komen de Amerikanen klagen dat Obama zijn beloftes niet kan uitvoeren!

  15. #105

    Lid sinds
    22/03/08
    Locatie
    Zwijndrecht
    Berichten
    5.596
    iTrader
    0
    Robin williams heeft tegen eind 2012 in ieder geval genoeg materiaal voor een nieuwe show
    Laatst gewijzigd door falc.be; 7 januari 2012 om 19:22
    dude

Pagina 7 van 25 Eerste ... 3456789101117 ... Laatste

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen