Pagina 1 van 2 12 LaatsteLaatste
Weergegeven resultaten: 1 t/m 20 van 24
  1. #1
    Approved 9-lifer dacuba's schermafbeelding
    Lid sinds
    24/10/07
    Locatie
    Hamburg
    Berichten
    18.645
    iTrader
    24 (100%)
    Weblogs
    11

    Euro-obligaties, hoe kan je daarmee instemmen?

    Nu dat de stemming over euro-obligaties dichterbij komt, vraag ik me echt af hoe je als welvarend land hiermee kan instemmen. Dan geef je toch gewoon letterlijk toe dat anderen maar mogen opsoeperen à volonté, de "sterke" schouders komen de last dan toch wel verlichten.

    Iemand die in hemelsnaam Duitsland's standpunt hierover kan relativeren? Ik vind het niet meer dan juist dat euro-obligaties door hun van de kaart geveegd worden.

    (aansluitend op het nieuws dat het ECB, na +- 194 miljard aan europees staatspapier opgekocht te hebben, het wel welletjes vindt)

  2. #2
    Member
    Lid sinds
    10/06/08
    Berichten
    226
    iTrader
    0
    Met zeer strikte bepalingen over de voorwaarden waaraan de begroting van die landen moet voldoen.

    Met Europese richtlijnen m.b.t. arbeidsmarktbeleid, sociale zekerheid, het administratieve systeem van de ambtenarij enz...

    Allezins moet er toch meer politieke integratie in de EU komen denk ik om over te kunnen gaan tot euro obligaties en zelfs het voortbestaan van de EU an sich veilig te stellen.

  3. #3
    Member nite's schermafbeelding
    Lid sinds
    13/12/03
    Locatie
    Zellik
    Berichten
    4.593
    iTrader
    3 (100%)
    Weblogs
    4
    Na de "one market, one money" met de invoering van de euro, nu de "one obligation, one fiscal policy".

    Zoiets kan dus alleen maar wanneer de EU landen een groot deel van hun fiscale onafhankelijkheid afstaan aan de EU.

  4. #4
    Member Unkn0wn's schermafbeelding
    Lid sinds
    25/11/03
    Locatie
    Berlijn
    Berichten
    3.542
    iTrader
    0
    Weblogs
    1
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door nite Bekijk bericht
    Na de "one market, one money" met de invoering van de euro, nu de "one obligation, one fiscal policy".

    Zoiets kan dus alleen maar wanneer de EU landen een groot deel van hun fiscale onafhankelijkheid afstaan aan de EU.
    Wat onafwendbaar is wil men de eurozone behouden.

  5. #5
    Approved 9-lifer dacuba's schermafbeelding
    Lid sinds
    24/10/07
    Locatie
    Hamburg
    Berichten
    18.645
    iTrader
    24 (100%)
    Weblogs
    11
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door nite Bekijk bericht
    Na de "one market, one money" met de invoering van de euro, nu de "one obligation, one fiscal policy".

    Zoiets kan dus alleen maar wanneer de EU landen een groot deel van hun fiscale onafhankelijkheid afstaan aan de EU.
    En waardoor de sterkere landen er dus serieus op achteruit gaan.. ik vraag me af wat er zou gebeuren moest Duitsland daar nu mee instemmen en na 5j erachter komen dat er nog altijd zwakke schakels inzitten, die misbruik van het systeem maken. Tschüss sterk Mark, tschüss goede rente en tschüss beloning voor economisch goed beleid.

  6. #6
    Member multavici's schermafbeelding
    Lid sinds
    24/04/04
    Locatie
    Gent
    Berichten
    2.428
    iTrader
    0
    Het zou mooi zijn als Duitsland ons fiscaal beleid gaat voeren, heb er meer vertrouwen in dan in onze politici alleszins. Maar waarom zouden ze dat willen doen natuurlijk?

  7. #7
    Member Pierlo's schermafbeelding
    Lid sinds
    5/05/05
    Locatie
    Oostkamp
    Berichten
    866
    iTrader
    12 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door multavici Bekijk bericht
    Het zou mooi zijn als Duitsland ons fiscaal beleid gaat voeren, heb er meer vertrouwen in dan in onze politici alleszins. Maar waarom zouden ze dat willen doen natuurlijk?
    Omdat ze zelf ook afhankelijk zijn van andere Europese landen: export

  8. #8
    Member Bongobong's schermafbeelding
    Lid sinds
    3/04/07
    Locatie
    Ganda
    Berichten
    2.205
    iTrader
    1 (100%)
    @dacuba
    Ge gaat hier wel van de premisse uit dat de enige reden waarom de Zuiderse landen het slecht doen een overantwoordelijk begrotingsbeleid is. Als dat de enige reden zou zijn van de begrotingscrisis is een eengemaakte obligatiemarkt gekoppeld aan een opgave van fiscale onafhankelijkheid eigenlijk een heel goed idee. Duitsland en de landen met een top begrotingsbeleid zullen dan wel tijdelijk meer dan hun verdiende aandeel moeten opdraaien voor het slechte beleid van de andere landen, eventueel gekoppeld aan een verzachting door het ECB. Maar ze behouden wel de eenheidsmunt wat hen zeker geen windeieren heeft gelegd, en waar ze nog veel voordeel uit zullen halen in de toekomst. Met de zekerheid er nog eens bij dat een begrotingscrisis niet zo gemakkelijk meer zal kunnen voorkomen.

    Maar die premisse is dus imo fout.
    Laatst gewijzigd door Bongobong; 22 november 2011 om 22:39

  9. #9
    Approved 9-lifer dacuba's schermafbeelding
    Lid sinds
    24/10/07
    Locatie
    Hamburg
    Berichten
    18.645
    iTrader
    24 (100%)
    Weblogs
    11
    En waarom is die fout? Of beter: waarom strookt die niet met de realiteit?

    Ik kan inbeelden dat hij "fout" is in andermans ogen, maar hou de gedachte even tegen 't licht en plaats hem in de huidige context, dan kan je toch onmogelijk het idee van euro-obligaties verdedigen (ook 'imo').

  10. #10
    Member Peephole's schermafbeelding
    Lid sinds
    26/07/02
    Locatie
    /
    Berichten
    2.058
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door dacuba Bekijk bericht
    Nu dat de stemming over euro-obligaties dichterbij komt, vraag ik me echt af hoe je als welvarend land hiermee kan instemmen. Dan geef je toch gewoon letterlijk toe dat anderen maar mogen opsoeperen à volonté, de "sterke" schouders komen de last dan toch wel verlichten.

    Iemand die in hemelsnaam Duitsland's standpunt hierover kan relativeren? Ik vind het niet meer dan juist dat euro-obligaties door hun van de kaart geveegd worden.
    Het probleem is dat het huidige systeem onwerkbaar is en ofwel de Euro uiteen valt met alle gevolgen, ofwel er iets verandert in deze richting.

    Dat je een soort moral hazard zou creëren is niet relevant, de problemen van één land in de Eurozone komen nu ook al sowieso terecht bij de andere.

    Het Duitse standpunt hieromtrent zal trouwens wel in sneltempo veranderen nu ze zelf hun obligaties ook niet meer aan de straatstenen kwijt kunnen.

    De problemen in de Europese periferie hebben trouwens niet zo heel veel te maken met één of ander wanbeleid op vlak van begrotingen en dergelijke, maar zijn gewoon het gevolg van het invoeren van de Euro.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door dacuba Bekijk bericht
    En waardoor de sterkere landen er dus serieus op achteruit gaan.. ik vraag me af wat er zou gebeuren moest Duitsland daar nu mee instemmen en na 5j erachter komen dat er nog altijd zwakke schakels inzitten, die misbruik van het systeem maken. Tschüss sterk Mark, tschüss goede rente en tschüss beloning voor economisch goed beleid.
    De Mark bestaat niet meer (duh), de Duitse rente gaat ook stijgen, en de goede economische prestaties van de Duitsers zijn een deel van de reden waarom de periferie zou slecht presteert op het moment.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door multavici Bekijk bericht
    Het zou mooi zijn als Duitsland ons fiscaal beleid gaat voeren, heb er meer vertrouwen in dan in onze politici alleszins. Maar waarom zouden ze dat willen doen natuurlijk?
    Buiten dat de communautaire problemen in ons land nogal durven leiden tot blokkering van de politiek, heeft men in België een veel verantwoorder begrotingsbeleid gevoerd de laatste tien jaar. Dus ik zou niet inzien waarom je meer vertrouwen in de Duitsers zou hebben.
    Laatst gewijzigd door Peephole; 24 november 2011 om 15:48

  11. #11
    Crew Member Preske's schermafbeelding
    Lid sinds
    13/11/02
    Locatie
    Halle
    Berichten
    25.597
    iTrader
    12 (100%)
    Weblogs
    3
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Peephole Bekijk bericht
    Buiten dat de communautaire problemen in ons land nogal durven leiden tot blokkering van de politiek, heeft men in België een veel verantwoorder begrotingsbeleid gevoerd de laatste tien jaar.
    Daar zijn de meningen nogal verdeeld over.

  12. #12
    Member Peephole's schermafbeelding
    Lid sinds
    26/07/02
    Locatie
    /
    Berichten
    2.058
    iTrader
    0
    Nee, dat is een kwestie van cijfers.

    Begrotingstekort België (groen) en Duitsland (blauw):



    Overheidsschuld België (groen) en Duitsland (blauw):


  13. #13
    Banned Mini's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/07/02
    Locatie
    Schoten
    Berichten
    4.602
    iTrader
    0
    Laat ons vooral niet stilstaan bij hoe de begroting werd gerealiseerd.
    Het gefoefel onder paars met eenmalige operaties en verkoop van staatseigendommen etc...



    Sent from my iPhone.

  14. #14
    Member Peephole's schermafbeelding
    Lid sinds
    26/07/02
    Locatie
    /
    Berichten
    2.058
    iTrader
    0
    Eenmalige operaties zijn even geldig in een begroting als meerjarige operaties. Er zijn geen schoonheidsprijzen voor begrotingen.

    Nee, het punt is dat Duitsland allerminst een voorbeeld is geweest, en dat België er in vergelijking met de rest van de Eurozone er goed uitkomt. Als je zoekt naar een voorbeeldig land op vlak van begrotingsbeleid kan je beter naar Finland, Estland, Ierland, Spanje of Luxemburg kijken.

  15. #15
    Member spray-bunny's schermafbeelding
    Lid sinds
    12/07/03
    Locatie
    Mount Zion
    Berichten
    10.257
    iTrader
    24 (100%)
    Boekhoudkundig wss wel.
    Politiek gezien is het leugen en bedrog.

  16. #16
    Member Peephole's schermafbeelding
    Lid sinds
    26/07/02
    Locatie
    /
    Berichten
    2.058
    iTrader
    0
    Wat is er leugen en bedrog? Een begroting die in orde is?

  17. #17
    Crew Member Preske's schermafbeelding
    Lid sinds
    13/11/02
    Locatie
    Halle
    Berichten
    25.597
    iTrader
    12 (100%)
    Weblogs
    3
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Peephole Bekijk bericht
    Nee, dat is een kwestie van cijfers.

    Begrotingstekort België (groen) en Duitsland (blauw):[/IMG]

    Overheidsschuld België (groen) en Duitsland (blauw):
    Uit de cijfers die ge meegeeft, bleek dat we op weg waren om uit de put te raken. Maar toen kwam de paarse regering er (met oppersos Johan vandelanotte), en het spel was om zeep.

  18. #18
    Member Peephole's schermafbeelding
    Lid sinds
    26/07/02
    Locatie
    /
    Berichten
    2.058
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Preske Bekijk bericht
    Uit de cijfers die ge meegeeft, bleek dat we op weg waren om uit de put te raken. Maar toen kwam de paarse regering er (met oppersos Johan vandelanotte), en het spel was om zeep.
    Nee, paars hun begroting was alleen in 2005 niet in evenwicht met de overname van de NMBS-schuld. Duitsland had in die vier jaar alleen in 2007 geen tekort.

  19. #19
    Approved 9-lifer Fides's schermafbeelding
    Lid sinds
    24/11/05
    Locatie
    Gent
    Berichten
    4.492
    iTrader
    12 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Peephole Bekijk bericht
    Eenmalige operaties zijn even geldig in een begroting als meerjarige operaties. Er zijn geen schoonheidsprijzen voor begrotingen.

    Nee, het punt is dat Duitsland allerminst een voorbeeld is geweest, en dat België er in vergelijking met de rest van de Eurozone er goed uitkomt. Als je zoekt naar een voorbeeldig land op vlak van begrotingsbeleid kan je beter naar Finland, Estland, Ierland, Spanje of Luxemburg kijken.
    Op lange termijn zullen die eenmalige operaties er wel voor zorgen dat de kosten van de overheid structureel (zullen) stijgen.

  20. #20
    Member zikje's schermafbeelding
    Lid sinds
    9/11/03
    Locatie
    Surebroek
    Berichten
    4.597
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Preske Bekijk bericht
    Uit de cijfers die ge meegeeft, bleek dat we op weg waren om uit de put te raken. Maar toen kwam de paarse regering er (met oppersos Johan vandelanotte), en het spel was om zeep.
    Het is vooral de redding van de banken die voor grote tekorten heeft gezorgd, niet? Dat is in de VS ook één van de elementen van de grote stijging van het begrotingstekort sinds 2008.

Pagina 1 van 2 12 LaatsteLaatste

Discussie informatie

Users Browsing this Thread

Op dit moment bekijken 1 gebruikers deze discussie. (0 leden en 1 gasten)

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •