Euro-obligaties, hoe kan je daarmee instemmen?

[dacuba]

Nu dat de stemming over euro-obligaties dichterbij komt, vraag ik me echt af hoe je als welvarend land hiermee kan instemmen. Dan geef je toch gewoon letterlijk toe dat anderen maar mogen opsoeperen à volonté, de "sterke" schouders komen de last dan toch wel verlichten.

Iemand die in hemelsnaam Duitsland's standpunt hierover kan relativeren? Ik vind het niet meer dan juist dat euro-obligaties door hun van de kaart geveegd worden.

(aansluitend op het nieuws dat het ECB, na +- 194 miljard aan europees staatspapier opgekocht te hebben, het wel welletjes vindt)

[Rafke Pafke]

Met zeer strikte bepalingen over de voorwaarden waaraan de begroting van die landen moet voldoen.

Met Europese richtlijnen m.b.t. arbeidsmarktbeleid, sociale zekerheid, het administratieve systeem van de ambtenarij enz...

Allezins moet er toch meer politieke integratie in de EU komen denk ik om over te kunnen gaan tot euro obligaties en zelfs het voortbestaan van de EU an sich veilig te stellen.

[nite]

Na de "one market, one money" met de invoering van de euro, nu de "one obligation, one fiscal policy".

Zoiets kan dus alleen maar wanneer de EU landen een groot deel van hun fiscale onafhankelijkheid afstaan aan de EU.

[Unkn0wn]

Na de "one market, one money" met de invoering van de euro, nu de "one obligation, one fiscal policy".

Zoiets kan dus alleen maar wanneer de EU landen een groot deel van hun fiscale onafhankelijkheid afstaan aan de EU.

Wat onafwendbaar is wil men de eurozone behouden.

[dacuba]

Na de "one market, one money" met de invoering van de euro, nu de "one obligation, one fiscal policy".

Zoiets kan dus alleen maar wanneer de EU landen een groot deel van hun fiscale onafhankelijkheid afstaan aan de EU.

En waardoor de sterkere landen er dus serieus op achteruit gaan.. ik vraag me af wat er zou gebeuren moest Duitsland daar nu mee instemmen en na 5j erachter komen dat er nog altijd zwakke schakels inzitten, die misbruik van het systeem maken. Tschüss sterk Mark, tschüss goede rente en tschüss beloning voor economisch goed beleid.

[multavici]

Het zou mooi zijn als Duitsland ons fiscaal beleid gaat voeren, heb er meer vertrouwen in dan in onze politici alleszins. Maar waarom zouden ze dat willen doen natuurlijk?

[Pierlo]

Het zou mooi zijn als Duitsland ons fiscaal beleid gaat voeren, heb er meer vertrouwen in dan in onze politici alleszins. Maar waarom zouden ze dat willen doen natuurlijk?

Omdat ze zelf ook afhankelijk zijn van andere Europese landen: export

[Bongobong]

@dacuba
Ge gaat hier wel van de premisse uit dat de enige reden waarom de Zuiderse landen het slecht doen een overantwoordelijk begrotingsbeleid is. Als dat de enige reden zou zijn van de begrotingscrisis is een eengemaakte obligatiemarkt gekoppeld aan een opgave van fiscale onafhankelijkheid eigenlijk een heel goed idee. Duitsland en de landen met een top begrotingsbeleid zullen dan wel tijdelijk meer dan hun verdiende aandeel moeten opdraaien voor het slechte beleid van de andere landen, eventueel gekoppeld aan een verzachting door het ECB. Maar ze behouden wel de eenheidsmunt wat hen zeker geen windeieren heeft gelegd, en waar ze nog veel voordeel uit zullen halen in de toekomst. Met de zekerheid er nog eens bij dat een begrotingscrisis niet zo gemakkelijk meer zal kunnen voorkomen.

Maar die premisse is dus imo fout.

[dacuba]

En waarom is die fout? Of beter: waarom strookt die niet met de realiteit?

Ik kan inbeelden dat hij "fout" is in andermans ogen, maar hou de gedachte even tegen 't licht en plaats hem in de huidige context, dan kan je toch onmogelijk het idee van euro-obligaties verdedigen (ook 'imo').

[Peephole]

Nu dat de stemming over euro-obligaties dichterbij komt, vraag ik me echt af hoe je als welvarend land hiermee kan instemmen. Dan geef je toch gewoon letterlijk toe dat anderen maar mogen opsoeperen à volonté, de "sterke" schouders komen de last dan toch wel verlichten.

Iemand die in hemelsnaam Duitsland's standpunt hierover kan relativeren? Ik vind het niet meer dan juist dat euro-obligaties door hun van de kaart geveegd worden.

Het probleem is dat het huidige systeem onwerkbaar is en ofwel de Euro uiteen valt met alle gevolgen, ofwel er iets verandert in deze richting.

Dat je een soort moral hazard zou creëren is niet relevant, de problemen van één land in de Eurozone komen nu ook al sowieso terecht bij de andere.

Het Duitse standpunt hieromtrent zal trouwens wel in sneltempo veranderen nu ze zelf hun obligaties ook niet meer aan de straatstenen kwijt kunnen.

De problemen in de Europese periferie hebben trouwens niet zo heel veel te maken met één of ander wanbeleid op vlak van begrotingen en dergelijke, maar zijn gewoon het gevolg van het invoeren van de Euro.

En waardoor de sterkere landen er dus serieus op achteruit gaan.. ik vraag me af wat er zou gebeuren moest Duitsland daar nu mee instemmen en na 5j erachter komen dat er nog altijd zwakke schakels inzitten, die misbruik van het systeem maken. Tschüss sterk Mark, tschüss goede rente en tschüss beloning voor economisch goed beleid.

De Mark bestaat niet meer (duh), de Duitse rente gaat ook stijgen, en de goede economische prestaties van de Duitsers zijn een deel van de reden waarom de periferie zou slecht presteert op het moment.

Het zou mooi zijn als Duitsland ons fiscaal beleid gaat voeren, heb er meer vertrouwen in dan in onze politici alleszins. Maar waarom zouden ze dat willen doen natuurlijk?

Buiten dat de communautaire problemen in ons land nogal durven leiden tot blokkering van de politiek, heeft men in België een veel verantwoorder begrotingsbeleid gevoerd de laatste tien jaar. Dus ik zou niet inzien waarom je meer vertrouwen in de Duitsers zou hebben.

[Preske]

Buiten dat de communautaire problemen in ons land nogal durven leiden tot blokkering van de politiek, heeft men in België een veel verantwoorder begrotingsbeleid gevoerd de laatste tien jaar.

Daar zijn de meningen nogal verdeeld over.

[Peephole]

Nee, dat is een kwestie van cijfers.

Begrotingstekort België (groen) en Duitsland (blauw):



Overheidsschuld België (groen) en Duitsland (blauw):

[Mini]

Laat ons vooral niet stilstaan bij hoe de begroting werd gerealiseerd.
Het gefoefel onder paars met eenmalige operaties en verkoop van staatseigendommen etc...



Sent from my iPhone.

[Peephole]

Eenmalige operaties zijn even geldig in een begroting als meerjarige operaties. Er zijn geen schoonheidsprijzen voor begrotingen.

Nee, het punt is dat Duitsland allerminst een voorbeeld is geweest, en dat België er in vergelijking met de rest van de Eurozone er goed uitkomt. Als je zoekt naar een voorbeeldig land op vlak van begrotingsbeleid kan je beter naar Finland, Estland, Ierland, Spanje of Luxemburg kijken.

[spray-bunny]

Boekhoudkundig wss wel.
Politiek gezien is het leugen en bedrog.

[Peephole]

Wat is er leugen en bedrog? Een begroting die in orde is?

[Preske]

Nee, dat is een kwestie van cijfers.

Begrotingstekort België (groen) en Duitsland (blauw):[/IMG]

Overheidsschuld België (groen) en Duitsland (blauw):

Uit de cijfers die ge meegeeft, bleek dat we op weg waren om uit de put te raken. Maar toen kwam de paarse regering er (met oppersos Johan vandelanotte), en het spel was om zeep.

[Peephole]

Uit de cijfers die ge meegeeft, bleek dat we op weg waren om uit de put te raken. Maar toen kwam de paarse regering er (met oppersos Johan vandelanotte), en het spel was om zeep.

Nee, paars hun begroting was alleen in 2005 niet in evenwicht met de overname van de NMBS-schuld. Duitsland had in die vier jaar alleen in 2007 geen tekort.

[Fides]

Eenmalige operaties zijn even geldig in een begroting als meerjarige operaties. Er zijn geen schoonheidsprijzen voor begrotingen.

Nee, het punt is dat Duitsland allerminst een voorbeeld is geweest, en dat België er in vergelijking met de rest van de Eurozone er goed uitkomt. Als je zoekt naar een voorbeeldig land op vlak van begrotingsbeleid kan je beter naar Finland, Estland, Ierland, Spanje of Luxemburg kijken.

Op lange termijn zullen die eenmalige operaties er wel voor zorgen dat de kosten van de overheid structureel (zullen) stijgen.

[zikje]

Uit de cijfers die ge meegeeft, bleek dat we op weg waren om uit de put te raken. Maar toen kwam de paarse regering er (met oppersos Johan vandelanotte), en het spel was om zeep.

Het is vooral de redding van de banken die voor grote tekorten heeft gezorgd, niet? Dat is in de VS ook één van de elementen van de grote stijging van het begrotingstekort sinds 2008.