Hoofddoekenverbod

[zikje]

Oorspronkelijk geplaatst door Silmarunya

5x per dag bidden achterwege laten tijdens de schooluren moeten uiteraard kunnen

Zelfs dat is toch geen probleem. Ze kunnen 's morgens en 's avonds thuis bidden; tijdens de speeltijd in de voormiddag, tijdens de middagpauze, en tijdens de speeltijd in de namiddag. Dat is 5x, daar moet dan ook niks speciaal voor voorzien worden.

[GMotha]

Oorspronkelijk geplaatst door k995

Dat is sommige scholen idd verboden.

Dus vanuit een hindu standpunt hetzelfde als een verbod op hoofddoeken.

Over de topic in't algemeen: niet alle scholen verbieden hoofddoeken, dusja...
Op zich regels die een school opstelt en waar we ons aan moeten houden. Religie kan op zoveel manieren geuit worden en moslima's zonder hoofddoek lopen er genoeg rond. 't is niet dat ze zonder hoofddoek minder moslim zijn.
Neem Brunei: een islamitisch land met sharia rechtbanken, verbod op alcohol, doodstraf op drugs etc... -> een hoofddoek is daar zeldzaam.

[Silmarunya]

Oorspronkelijk geplaatst door zikje

Zelfs dat is toch geen probleem. Ze kunnen 's morgens en 's avonds thuis bidden; tijdens de speeltijd in de voormiddag, tijdens de middagpauze, en tijdens de speeltijd in de namiddag. Dat is 5x, daar moet dan ook niks speciaal voor voorzien worden.

Uiteraard is dat geen probleem, ik had het alleen over het feit dat het niet midden in de les kan (wat, volgens een nogal conservatieve moslima waarmee ik enige tijd geleden sprak, volgens de koran wel zou moeten als je de uren perfect volgt), maar inderdaad, je hebt gelijk. Maar een quotje uit een post rukken zonder de hele post in beschouwing te nemen is wat bij het haar getrokken, niet?

[Silmarunya]

Oorspronkelijk geplaatst door puni

Omdat het vloekt met bepaalde westerse gebruiken, zoals uw hoofddeksel afzetten als ge les volgt uit respect voor een leerkracht.

Proficiat. Een argument dat met heel de discussie niets te maken heeft gebruiken om een post af te schieten...

Trouwens, een petje, de kap van je pul ed. zijn ook hoofddeksels die leerlingen wel eens in de les dragen en daar wordt veel minder heisa rond gemaakt.

[zikje]

Oorspronkelijk geplaatst door Silmarunya

Maar een quotje uit een post rukken zonder de hele post in beschouwing te nemen is wat bij het haar getrokken, niet?

Was mijn bedoeling niet hoor; gewoon een verduidelijking. Je post was heel zinnig.

[zikje]

De scheiding van kerk en straat wordt vaak ingeroepen in deze discussies. Dit principe wordt echter verschillend geïnterpreteerd in verschillende landen. In Frankrijk zijn ze daar heel strikt in, en mag er geen enkel teken zichtbaar zijn in een openbare instelling. In Engeland en de VS hebben ze zelfs politie uniformen met tulbanden voor Sikh e.d. Daar bekijken ze het anders: de overheid mag geen religie uitdragen of promoten; elke religie mag zichzelf dus wel uitdrukken, ook in politie functies.

New Zealand welcomes its first turbaned Sikh officer | The Langar Hall
BBC NEWS | UK | England | London | Met amends Muslim dress code

Ik vind de 2e versie eigenlijk beter; waar komt het trouwens op neer? Het criterium moet zijn of die politieman zijn werk goed doet. Niet wat er op zijn hoofd staat.

Het probleem in het geval in die school, is het feit of er druk werd uitgeoefend om hoofddoeken te dragen. En dat is zo bijzonder moeilijk om na te gaan, maar is wel het probleem dat men moet aanpakken. Het is vergelijkbaar met partnergeweld wat meestal in de privé sfeer voorkomt; dat maakt het moeilijk om het te ontdekken, laat staan er iets aan te doen. Met een hoofddoeken verbod gaat men echter weinig bereiken.

[k995]

Oorspronkelijk geplaatst door GMotha

Dus vanuit een hindu standpunt hetzelfde als een verbod op hoofddoeken.

Dat hangt van die school dan af, ik denk echt wel dat er heel weinig hindoe van 6-18 zijn die zichbaar gepierced zijn hoor.

Over de topic in't algemeen: niet alle scholen verbieden hoofddoeken, dusja...
Op zich regels die een school opstelt en waar we ons aan moeten houden. Religie kan op zoveel manieren geuit worden en moslima's zonder hoofddoek lopen er genoeg rond. 't is niet dat ze zonder hoofddoek minder moslim zijn.
Neem Brunei: een islamitisch land met sharia rechtbanken, verbod op alcohol, doodstraf op drugs etc... -> een hoofddoek is daar zeldzaam.

maar dat maakt eigenlijk niet uit voor die belgische moslims is het wel deel van hun godsdient.

[mig el pig]

Oorspronkelijk geplaatst door k995

maar dat maakt eigenlijk niet uit voor die belgische moslims is het wel deel van hun godsdient.

Staat nergens in de Koran, das pas in de 14de eeuw erbij gekomen door een puriteinse zak(stond zo al bekend in zijn eigen tijd) die 80+ pagina's heeft geschreven over de puurheid van de moslimvrouw(en de nadruk legde op een hoofddoekje)

Meeste moslim vrouwen in de geschiedenis(die op het veld moesten werken) hebben nooit zo iets gedragen, alleen de rijkere vrouwen droegen het als status symbool.

[k995]

Oorspronkelijk geplaatst door mig el pig

Staat nergens in de Koran, das pas in de 14de eeuw erbij gekomen door een puriteinse zak(stond zo al bekend in zijn eigen tijd) die 80+ pagina's heeft geschreven over de puurheid van de moslimvrouw(als ze een hoofddoekje aan heeft)

Meeste moslim vrouwen in de geschiedenis(die op het veld moesten werken hebben nooit zo iets gedragen) alleen de rijkere vrouwen droegen het als status symbool. (overgenomen van perzen en byzantijnen)

En? Het is deel van hun godsdient nu, of dat nu uit de 9e eeuw stamt of de 14e maakt dat uit?

[GMotha]

Oorspronkelijk geplaatst door k995

Dat hangt van die school dan af, ik denk echt wel dat er heel weinig hindoe van 6-18 zijn die zichbaar gepierced zijn hoor.

Dus als er een pak minder moslims in België waren, zou ge niks tegen een hoofddoekenverbod hebben?
Aleja, de pointe is: als een school dat verbiedt, is dat zo. Er zijn andere scholen (waarvan genoeg deftige) waar dat niet zo is.

Begrijp me niet verkeerd: voor mij part dragen ze't, ik heb er geen probleem mee (ik vind het wel totaal nutteloos/overroepen, maar dat terzijde). Maar 'huisregels' zijn er van alle soorten, ik zie niet in wat een verbod in bepaalde scholen zo rampzalig maakt. Er zijn voldoende scholen waar het wel kan. Verder worden ook andere zaken in bepaalde plaatsen verboden, die voor bepaalde mensen ook belangrijk zijn (vanuit cultuur/religie/whatever).
Neem nu uniform-scholen: zijn die discriminerend? Ik ga er van uit dat daar ook veel religieuze symbolen quasi onmogelijk zijn.

Verder: er wordt hier door voorstanders gesproken over "vrijheid" een hoofddoek te dragen en dat't geen verplichting is. Dusja, zo onmisbaar zal't nu ook weer niet zijn.
Het zal niet de eerste vrijheid die mensen in bepaalde omstandigheden moet laten, wat de betekenis ook mag zijn.

Oplossing: hoofddoek tijdens schooluren tijdelijk opofferen (gaat niemand dood van en een zonde is't nu ook weer niet) of een andere school kiezen (hoewel degenen die reeds op die school zaten voor die regel ingevoerd zou worden, in't zak gezet zijn...).

[fireflymr]

Oorspronkelijk geplaatst door Silmarunya

Proficiat. Een argument dat met heel de discussie niets te maken heeft gebruiken om een post af te schieten...

Trouwens, een petje, de kap van je pul ed. zijn ook hoofddeksels die leerlingen wel eens in de les dragen en daar wordt veel minder heisa rond gemaakt.

En wat stelt dat dan voor? Moet dat een argument zijn?

[mig el pig]

Oorspronkelijk geplaatst door k995

En? Het is deel van hun godsdient nu, of dat nu uit de 9e eeuw stamt of de 14e maakt dat uit?

het is geen onderdeel van hun godsdienst, je kan een goede moslima zijn volgens de koran zonder een hoofddoek te dragen. Alleen in bepaalde (extreme en puriteinse) interpretaties is het "noodzakelijk". en dan nog zijn er uitzonderingen mogelijk.

[k995]

Oorspronkelijk geplaatst door GMotha

Dus als er een pak minder moslims in België waren, zou ge niks tegen een hoofddoekenverbod hebben?

Als er amper moslims waren zou er niemand over hoofddoeken spreken het is dus irrelevant.

Aleja, de pointe is: als een school dat verbiedt, is dat zo. Er zijn andere scholen (waarvan genoeg deftige) waar dat niet zo is.

Blijkbaar in antwerpen nog 1 , als die het verbied moet men al heel ver buiten antwerpen zoeken.

[k995]

Oorspronkelijk geplaatst door mig el pig

het is geen onderdeel van hun godsdienst, je kan een goede moslima zijn volgens de koran zonder een hoofddoek te dragen. Alleen in bepaalde (extreme en puriteinse) interpretaties is het "noodzakelijk". en dan nog zijn er uitzonderingen mogelijk.

Het is er wel 1 van, sorry maar jij kan echt niet bepalen wat wel tot iemand zijn godsdienst behoord.

[GMotha]

Oorspronkelijk geplaatst door k995

Als er amper moslims waren zou er niemand over hoofddoeken spreken het is dus irrelevant.

Irrelevant? Het zou zou dergelijk verbod makkelijker maken, terwijl dat dezelfde vorm van discriminatie is.

Oorspronkelijk geplaatst door k995

Blijkbaar in antwerpen nog 1 , als die het verbied moet men al heel ver buiten antwerpen zoeken.

Antwerpen en hoboken, dit schiet nog over: Wilrijk, Borgerhout, Deurne, Merksem, Mortsel, Berchem etc...
Ver buiten Antwerpen noem ik dat niet. (Als ge zegt "Wilrijk = Antwerpen" -> Hoboken ook, waarom zouden ze die dan apart vermelden?)

De meisjes die hun hoofddoek niet willen afnemen, krijgen een lijst met scholen waar ze nog wel welkom zijn. “Ik denk dat we dringend met alle schoolnetten samen moeten zitten over een gemeenschappelijk standpunt over de hoofddoek bij leerlingen”, zegt Heremans.

Er zullen genoeg alternatieven zijn.

[gentille]

Oorspronkelijk geplaatst door Kemblin

Slecht plan dus om ze toe te laten, daarom dat veel scholen ook uniformen verplichten.

Zijn er nog veel geüniformeerde scholen in België dan?

Misschien rijke privé-scholen maar ik denk dat de merendeel van de moslims dergelijke opleidingen niet kunnen betalen (evenals de autochtone bevolking)

[GMotha]

Oorspronkelijk geplaatst door gentille

Zijn er nog veel geüniformeerde scholen in België dan?

In Antwerpen zijn er nog enkelen (alvast één dichtbij het standspark/keyserlei) en ik vermoed dat dit geen privéscholen zijn (ik kan mis zitten natuurlijk).

[gentille]

Oorspronkelijk geplaatst door GMotha

In Antwerpen zijn er nog enkelen (alvast één dichtbij het standspark/keyserlei) en ik vermoed dat dit geen privéscholen zijn (ik kan mis zitten natuurlijk).

Amai, ik dacht dat die zo goed als uitgestorven waren (in mijn directe omgeving ken ik er toch geen enkel)

[GMotha]

Inderdaad fameus verminderd, terwijl elke gemeente er vroeger wel één had.

[Bluto]

Oorspronkelijk geplaatst door gentille

Amai, ik dacht dat die zo goed als uitgestorven waren (in mijn directe omgeving ken ik er toch geen enkel)

De dames natuurlijk

Ik denk trouwens dat je echt nog moet gaan zoeken naar een gemeenteschool die de hoofddoek nog toelaat hier. Blijkbaar is er nog één, maar dat is wel een bso-school. Eén school kan ook niet alle meisjes die een hoofddoek willen dragen aan.