Pagina 19 van 20 EersteEerste ... 9151617181920 LaatsteLaatste
Weergegeven resultaten: 361 t/m 380 van 386

Discussie: Speekseltest

  1. #361
    Banned serial's schermafbeelding
    Lid sinds
    29/07/02
    Locatie
    Kortrijk
    Berichten
    5.562
    iTrader
    2 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Tokkes Bekijk bericht
    *Ge zijt goed aan't doorfietsen, okselvijvers tot en met, en ge passeert ne flik: "HEY! gij zweet! JUNKIEEEEEEE!"
    Niet te vergeten dat je er dan ook vermoeid uit kan zien en snelle reflexen toont als je plots moet uitwijken voor iemand die in een geparkeerde auto zijn deur openzwaait.

    paf, 3 kruisjes

  2. #362
    Member
    Lid sinds
    23/11/09
    Locatie
    Scherpenheuvel
    Berichten
    290
    iTrader
    18 (95%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door serial Bekijk bericht
    Niet te vergeten dat je er dan ook vermoeid uit kan zien en snelle reflexen toont als je plots moet uitwijken voor iemand die in een geparkeerde auto zijn deur openzwaait.

    paf, 3 kruisjes
    In 2 categoriën! Ja, dan moet ge wel onder invloed zijn

    edit: 't is dat ze op failblog.org geen nederlands kunnen, anders....
    Laatst gewijzigd door Tokkes; 25 december 2010 om 21:47

  3. #363
    Member
    Lid sinds
    23/11/09
    Locatie
    Scherpenheuvel
    Berichten
    290
    iTrader
    18 (95%)
    Ik maak effe ne nieuwe post aan ipv te editen omdat dit toch wel van flink belang kan zijn.

    Ik heb van de week een mailtje gedaan naar de druglijn met de vraag of ze kunnen met 100% zekerheid kunnen aantonen dmv een bloedanalyse of iemand al dan niet onder invloed is. Voor rocketeer ga ik hier effe het antwoord kort en bondig en heel duidelijk neerzetten, de rest leest de mail maar .

    NEE



    Hier de mail:

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door druglijn.be
    Dit is een antwoord op je mail naar de DrugLijn. Je vraag je af of men bij een bloedproef kan zien of iemand ook echt onder invloed was van cannabis op het moment dat het staal werd afgenomen. Je betwijfelt dat omdat de concentratie van THC van tal van beïnvloedende factoren afhangt. Vat ik het goed samen zo?

    Ik probeer je graag wat verder te helpen, B.

    Wat je schrijft klopt. Ook al vraag het wat toelichting en nuancering.

    Ik ken niet meteen de achtergrond van je vraag, maar laat me beginnen met te bevestigen van wat je schrijft over die THC-waarden. Die kunnen inderdaad naargelang de persoon, de omstandigheden en de frequentie van gebruik van cannabis enorm verschillen. Zelfs een tijd nadat iemand gestopt is, kan er nog een plotse hoge waarde in het bloed opgetekend worden. Dat heeft inderdaad te maken met het binden van THC en andere cannabinoïden aan de lichaamsvetten.

    In de praktijk zal een bloedstaal een bepaalde THC-waarde weergeven. Exact bepalen wanneer iemand dan juist gebruikt heeft, hoeveel of hoe vaak, is op basis daarvan niet waterdicht te bepalen. Laboranten zullen naargelang de waarden wel een indicatie hebben, maar 100% uitsluitsel over het wanneer en hoeveel geven is eigenlijk onmogelijk, omwille van de factoren die jij ook in je mail aangaf. Dat betekent dat een bepaald getal aan THC in een bloedstaal ook niet zal toelaten om te bepalen of iemand op dat moment ook stoned was. De enige manier om daar echt 100% zekerheid over te hebben, is via hersenweefsel, maar dat is natuurlijk niet realistisch.

    Dat men het op basis van bloed niet 100% zeker kan weten, blijkt bijvoorbeeld ook uit de wet op de drugs in het verkeer. Zowel bij de oude wet (waar urine- en bloedstalen onderzocht werden) als bij de nieuwe (speeksel en bloed), was en is een eerste stap in de controle voorzien waarbij men op basis van uiterlijke kenmerken nagaat of iemand tekenen van intoxicatie vertoont. Als dat zo is, en het blijkt niet van alcohol te zijn, dan zal men een speekselstaal nemen. Als dat positief is, laat men bloed analyseren. Dat doet men om fouten met de speekseltest te voorkomen. Als de bloedanalyse THC terugvindt (boven een drempelwaarde) en de politie had in de eerste fase vastgesteld dat iemand onder invloed was, dan besluit men dat die persoon onder invloed was van cannabis.

    Heeft iemand dagen voordien geblowd en wordt hij aangehouden voor een verkeerscontrole, dan zal hij geen uiterlijke tekenen van intoxicatie vertonen en zal men dus niet hoeven over te gaan tot een speekseltest en bloedanalyse.
    Dus voor de wet zijt ge ook onder invloed bij positieve bloedproef na een accident (aangezien ze dan zonder checklist speekseltest) terwijl dit helemaal niet zeker is.

    En we hebben al gezegd dat zo'n checklist niets waard is en puur afhangt van de agent in kwestie.

    Ze spreken ook van een drempelwaarde (effe Rocketeer voor zijn ), maar aangezien in de mail ook staat dat er na abstinatie zelfs nog een "plotse hoge waarde" kan worden gedetecteerd, kan m'n toch nog maar eens stellen dat de bloedproef niets bewijst omtrent het al dan niet onder invloed zijn? Een indicatie, ja..., maar die kan evengoed fout zijn door die "plotse" hoge waarde.

    edit: Die factoren die de THC-concentratie beinvloeden heb ik hier OOK al aangehaald, juist dezelfde.


    PS: Rocketeer, doet uw best maar.
    Laatst gewijzigd door Tokkes; 26 december 2010 om 03:57

  4. #364
    Approved 9-lifer Jack-in-the-box's schermafbeelding
    Lid sinds
    30/12/06
    Locatie
    Mariakerke (Gent)
    Berichten
    4.538
    iTrader
    3 (100%)
    Morgen op m'n gemak eens lezen, maar dikke merci voor Serial voor het opzoek- & verdedigingswerk.

  5. #365
    Member [B]Rocketeer's schermafbeelding
    Lid sinds
    20/09/02
    Locatie
    Opwijk
    Berichten
    9.742
    iTrader
    2 (100%)
    Serial, zoals steeds... welk onderzoek?
    Waar is die studie dan? Waar komen die cijfers vandaan?
    Als ik morgen onderzoek doe hoeveel mensen er zat lopen op een zaterdag nacht en daaruit blijkt dat dit 80% is, dan is dat ook een onderzoek.
    Dat ik dit onderzoek gedaan heb aan de uitgang van een café waar er net een vrijgezellen-fuif werd gevierd, zal wel niks uitmaken zeker


    Mijn onderzoek is statistisch wel correct. Daarom: met cijferkes kan je alles bewijzen.
    Zelfs dat de begroting in evenwicht is en dat de treinen van de nmbs stipter rijden dan voorheen. Te zien hoe je het onderzoek doet, wat je erin opneemt, welke waardes je hanteert,...

  6. #366
    ng
    ng is offline
    Approved 9-lifer ng's schermafbeelding
    Lid sinds
    6/11/03
    Locatie
    Lembeek
    Berichten
    16.619
    iTrader
    1 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door [B]Rocketeer Bekijk bericht
    Serial, zoals steeds... welk onderzoek?
    Waar is die studie dan? Waar komen die cijfers vandaan?
    De Franse Académie Nationale de Pharmacie verwijst naar resultaten van een Belgische studie gepubliceerd begin 2010. Uit dat onderzoek blijkt dat speekseltesten in 16 pct van de gevallen een vals positief resultaat geven en in 19 pct van de gevallen een vals negatief resultaat opleveren.

    Ge moet wel willen lezen.

  7. #367
    Member [B]Rocketeer's schermafbeelding
    Lid sinds
    20/09/02
    Locatie
    Opwijk
    Berichten
    9.742
    iTrader
    2 (100%)
    En zoals ik altijd al zei: waar is dat onderzoek? Het is gepubliceerd, maar ik wil het graag inkijken .

    Zie mijn voorbeeld als "onderzoek" van het aantal % dronken mensen op een zaterdag nacht...

  8. #368
    Member [LRRP]'s schermafbeelding
    Lid sinds
    14/04/06
    Locatie
    Buggenhout
    Berichten
    9.184
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door serial Bekijk bericht
    Niet te vergeten dat je er dan ook vermoeid uit kan zien en snelle reflexen toont als je plots moet uitwijken voor iemand die in een geparkeerde auto zijn deur openzwaait.

    paf, 3 kruisjes
    +1

    Ik let nu extra op dat ik tijdens de eindejaarscontrole zeker niet teveel drink... Wel nog geen controle gehad... Ik zal blij zijn als die pest controles gedaan zijn na nieuwjaar. Het is bijna niet te doen. Ze staan overal, zelfs smorgens

  9. #369
    Member
    Lid sinds
    23/11/09
    Locatie
    Scherpenheuvel
    Berichten
    290
    iTrader
    18 (95%)
    Ze gingen de inspanningen van de BOB-campagne het hele jaar door voortzetten, ook bij festivals etc...

  10. #370
    Member Crashtestdummy's schermafbeelding
    Lid sinds
    22/07/05
    Locatie
    Kortrijk :-(
    Berichten
    8.722
    iTrader
    0
    pfff we zijn der vet mee

  11. #371
    Member nTFs's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/07/02
    Locatie
    Lommel
    Berichten
    14.103
    iTrader
    113 (100%)
    Ja want het is toch o zo moeilijk om niet te drinken als je moet sturen.
    De boetes/straffen kunnen niet hoog genoeg zijn imo.

  12. #372
    Banned
    Lid sinds
    27/09/10
    Locatie
    Tremelo
    Berichten
    274
    iTrader
    2 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door [B]Rocketeer Bekijk bericht
    En zoals ik altijd al zei: waar is dat onderzoek? Het is gepubliceerd, maar ik wil het graag inkijken .
    Rocketeer, ik moet echt huilen van uw bs (weliswaar omdat ik zo hard moet lachen van uw antwoorden). Nooit gedacht dat ik het ging zeggen, maar ge zijt nog wereldvreemder dan Y. Leterme (en die leeft al op z'n eigen planeetje).

    De studie staat hier gequote.
    Hier wordt enkel de betrouwbaarheid onder de loep genomen.

    Les tests salivaires utilisés par les forces de l’ordre depuis août 2008 non seulement ne fournissent pas les performances annoncées et requises, mais, de plus, leurs conditions d’utilisation ne sont pas correctement définies, dénonce-t-elle Plusieurs études récentes ont montré que leur mise en œuvre est à l’origine d’un grand nombre de résultats faussement négatifs et/ou positifs.
    Iets verder...
    En avril 2010 un article publié dans le Journal of Analytical Toxicology révèle qu’il n’est pas suffisamment performant pour le cannabis, avec 10,8% de résultats faussement positifs. Un autre article de 2010 dans Forensic Science International indique qu'il conduit à 16% de faux positifs et 19% de faux négatifs, alors qu'un autre test salivaire, le Drug Test 5000, présente «seulement» 4 % de faux positifs et 6% de faux négatifs. Une étude réalisée en France également en 2010 sur les résultats du Rapid STAT confirme ces données.
    PDF van de studie staat hier en is gepubliceerd door de Académie Nationale de Pharmacie op basis van resultaten van het Observatoire français des drogues et des toxicomanies. Door lid te worden zal je de hele studie wel kunnen inzien.

    Enjoy


    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door [B]Rocketeer Bekijk bericht
    Als ik morgen onderzoek doe hoeveel mensen er zat lopen op een zaterdag nacht en daaruit blijkt dat dit 80% is, dan is dat ook een onderzoek.
    Dat ik dit onderzoek gedaan heb aan de uitgang van een café waar er net een vrijgezellen-fuif werd gevierd, zal wel niks uitmaken zeker

    Mijn onderzoek is statistisch wel correct. Daarom: met cijferkes kan je alles bewijzen.
    Als marketeer en marktonderzoeker moet ik toch wel nuanceren: uw interpretatie van een representatief onderzoeksstaal is om van te huilen / kotsen / lachen (schrappen wat niet past). Gij gaat hier even regel #1 (eigenschappen waarop gesorteerd wordt, hoofdeigenschappen maw) omkeren
    Ge moet dus eerst die eigenschappen definiëren en situeren in uw populatie, zodat ge dan een representatief staal kunt maken van die populatie.
    Laatst gewijzigd door w282886; 28 december 2010 om 14:03

  13. #373
    Member Crashtestdummy's schermafbeelding
    Lid sinds
    22/07/05
    Locatie
    Kortrijk :-(
    Berichten
    8.722
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door nTFs Bekijk bericht
    Ja want het is toch o zo moeilijk om niet te drinken als je moet sturen.
    meestal hebbek al genen dorst niemeer zenne alsek achter tstuur zit tenzij dak ver moe rijden

  14. #374
    Member [B]Rocketeer's schermafbeelding
    Lid sinds
    20/09/02
    Locatie
    Opwijk
    Berichten
    9.742
    iTrader
    2 (100%)
    @w282886: in die pdf zie ik nog steeds niet hoe ze getest hebben, in welke tijdspanne, wat ze getest hebben,...
    Daar staat dus echt niks in.

    Uiteraard is mijn onderzoek niet representatief, wie zegt dat dit van de 16% het wel is?
    Ik heb geen gegevens wat, waar en wanneer het getest is. Daarom dat mijn laatste zin erbij stond: dat ik dit gedaan heb bij een café....

    En bij den drugtest 5000 is het ineens 4%
    een ander onderzoek is 10%
    Aangezien het een Frans agentschap is, welke test gebruiken we in België eigenlijk??
    Verder gaat het precies enkel over cannabis (ff vlugvlug doorlopen)

    P.S.: dus we gaan al van 16%, naar 10% en dan naar 4%. Mmmmm
    Laatst gewijzigd door [B]Rocketeer; 28 december 2010 om 17:15

  15. #375
    Approved 9-lifer Cranberry's schermafbeelding
    Lid sinds
    5/12/05
    Locatie
    Daar ->
    Berichten
    4.707
    iTrader
    9 (100%)
    Al een pagina verder ondertussen maar; Die checklist Dat is precies gewoon een lijstje met alle mogelijke eigenschappen van het menselijk lichaam waar zo'n domme kloot gewoon 3 dingen op moet aankruisen...

    Mensen die droge lippen hebben, ogen die snel geïrriteerd geraken, zenuwachtig zijn, ... Hebben dus sowieso prijs, tof om te weten dat ik al sowieso niet op de checklist moet rekenen want daar slaag ik zonder twijfel voor...

    Er zitten inderdaad dingen bij die checklist die wèl in de lijst thuis horen, maar de helft is gewoon belachelijk...


    Daarstraks op de radio nog een hoop zever over het aantal positieve alcoholcontroles sinds november en blabla maar daar zeiden ze niks over de speekseltest...?

  16. #376
    Banned
    Lid sinds
    27/09/10
    Locatie
    Tremelo
    Berichten
    274
    iTrader
    2 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door [B]Rocketeer Bekijk bericht
    @w282886: in die pdf zie ik nog steeds niet hoe ze getest hebben, in welke tijdspanne, wat ze getest hebben,...
    Daar staat dus echt niks in.

    Uiteraard is mijn onderzoek niet representatief, wie zegt dat dit van de 16% het wel is?
    Ik heb geen gegevens wat, waar en wanneer het getest is. Daarom dat mijn laatste zin erbij stond: dat ik dit gedaan heb bij een café....
    Niet respresentatief = negeren. Dus waarom ge het al überhaupt aanhaalt

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door [B]Rocketeer Bekijk bericht
    En bij den drugtest 5000 is het ineens 4%
    een ander onderzoek is 10%
    Aangezien het een Frans agentschap is, welke test gebruiken we in België eigenlijk??
    Verder gaat het precies enkel over cannabis (ff vlugvlug doorlopen)

    P.S.: dus we gaan al van 16%, naar 10% en dan naar 4%. Mmmmm
    Speekseltest merk: Securetec ( "secure")
    Type: Drugwipe-5+®

    Uw commentaar toont dat ge dus nul de botte oplet tijdens het lezen en daarom ga ik hierna niet meer antwoorden want het heeft bij u toch geen zin. Maarja, alle mods hebben hier dat syndroom van "ik heb altijd gelijk" aka down-syndroom (mijn excuses aan mensen die dat hebben of familie hebben die... ik wil ulle helemaal niet over dezelfde kam scheren als 9lives-mods!)
    - Ge kijkt in de samenvattings PDF terwijl het onderzoek op die andere site gevoerd is.
    - Ge leest wat ge wilt lezen, namelijk uw dalende percenten. Doet ge de moeite om iets op te zoeken? Nee! Ne simpele Google had u getoond dat die 4% van die Drugstest 5000 te wijten is aan het type test... HALLO, KLEIN VERSCHILLEKE MET DE SPEEKSELTESTEN VAN BIJ ONS ZE: http://www.draeger.com/media/10/01/1...13321-2008.jpg
    - 10-16% is te wijten aan andere merken waarschijnlijk. Niet elke wagen zet zijn power even goed aan de grond, om een analogie met wagens te geven. Nu, als die 10-16% van dezelfde test is... Dan geeft dat mij zo eens even toch weer gelijk: namelijk ONBETROUWBAARHEID++. Aan de methodes zal het niet liggen, laboranten zullen wel weten hoe ze moeten pissen, speeksel afschrapen, ...

  17. #377
    Member [B]Rocketeer's schermafbeelding
    Lid sinds
    20/09/02
    Locatie
    Opwijk
    Berichten
    9.742
    iTrader
    2 (100%)
    Gij stuurt mij de pdf met de "studie", dus ik lees die pdf.
    Dat gij geen goei links geeft... niet mijn probleem. Ik ga geen hele website liggen doorbladeren zenne. Al zeker niet int frans.

    Dus de 10-16% zijn andere merken? Maar ge weet dus niet van welke test het is.
    dus ge kunt ook niet zeggen dat die 16% hier dus ook in België is.

    P.S.: Testmethodes altijd in twijfel trekken, zeker als het over iets gaat waar de media en bevolking snel kan opspringen. Everybody wants his/her 15 minutes of fame
    Het is net de methodes en hoe het onderzocht is dat ge wilt weten. Op basis hiervan is uw resultaat afhankelijk.

    Dat moet jij als marketeer toch beter weten...

  18. #378
    Member
    Lid sinds
    23/11/09
    Locatie
    Scherpenheuvel
    Berichten
    290
    iTrader
    18 (95%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door [B]Rocketeer Bekijk bericht
    Gij stuurt mij de pdf met de "studie", dus ik lees die pdf.
    Dat gij geen goei links geeft... niet mijn probleem. Ik ga geen hele website liggen doorbladeren zenne. Al zeker niet int frans.
    Offtopic: Da hadden we ook nie anders verwacht van u....Ge leest zelfs nog geen (Nederlandstalige) forumposts volledig. En alsof ge nog maar iets zelf van opzoekwerk hebt gedaan om dan ook maar iets "tegenargument" te staven.

  19. #379
    Approved 9-lifer amdr's schermafbeelding
    Lid sinds
    9/04/04
    Locatie
    Brasschaat
    Berichten
    11.561
    iTrader
    23 (96%)
    Hehe nog is ff deze topic naar boven stampen. Volgens die vragenlijst word iedereen die in het bezit is van drugs zowiezo gecontroleerd maar ik begin te denken dat de flikken het zelf niet meer durven gebruiken.
    Daarstraks zei die flik mij dat ze mij niet gingen testen omdat ik gisteren had gesmoord en ik ging zowiezo positief testen, ook al hadden ze mij net met 5gr van de coffeeshop betrapt. Daarna vroeg ze of ik regelmatige gebruiker was waarop ik antwoorde da ik juist 's avonds is 1tje rook voor het slapen gaan.
    Ze wist mij te vertellen dat de test (of ge onder invloed bent ) tot 3 weken lang positief kan blijven testen.

    Dusja, ik vond het wel leuk da ze het zelf toegaf

  20. #380
    Zwamtalent citrofenwick's schermafbeelding
    Lid sinds
    3/12/03
    Locatie
    Staden
    Berichten
    11.385
    iTrader
    0
    hehe

    Een maat werd 2 weken geleden ook tegengehouden nadat hij die dag al een paar joints had gepaft. Op dat moment was hij nuchter, maar zou hij zeker moeten tekenen.
    Voor hij vertrok had hij met lysterine gespoeld, en twas in orde ^^

Discussie informatie

Users Browsing this Thread

Op dit moment bekijken 1 gebruikers deze discussie. (0 leden en 1 gasten)

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •