Pagina 1 van 19 1234511 ... LaatsteLaatste
Weergegeven resultaten: 1 t/m 15 van 283
  1. #1
    Member
    Lid sinds
    9/05/08
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    5.472
    iTrader
    0

    Fondsen - Mutual Funds - Indexing - Passive investing

    Zijn er hier mensen die hun geld aan een (beleggings)fonds hebben toevertrouwd of dat van plan zijn? Met fondsen bedoel ik elke vorm van geldbeheer waarbij het voor jou wordt gedaan. Dus zowel een fonds van Fortis als een geldbelegging in de S&P500 mogen hier vermeld worden (zolang er maar geen vorm van actief beheer door jezelf bij komt kijken).

    Ik ben al langer van plan om een groot deel van mijn geld in een aandelen-index te steken (zeker nu spaarboekjes niets opleveren). De S&P500 staat me wel aan, die lijkt mij persoonlijk beter dan de Dow Jones of de Eurostoxx of de Russell2000. Ik ben nu nog aan het twijfelen of ik mijn geld daarin ga steken ofwel het ga toevertrouwen aan een vermogensbeheerder waarin ik een sterk vertrouwen heb. Ik zou dan één van deze mutual funds nemen (met het oog op een lange termijn belegging):

    Formula Investing Funds ? No-Load Mutual Funds

  2. #2
    Approved 9-lifer botbgrt's schermafbeelding
    Lid sinds
    19/02/10
    Locatie
    Gent
    Berichten
    1.536
    iTrader
    14 (100%)
    Heb over actief beheerde fondsen toevallig eergisteren op mijn blog nog een derde post geschreven. Als je interesse hebt: Beleggingsfondsen « De Contraire Stier Ik neem aan dat ik het mag posten gezien het erg relevant is.

    Ik heb een vrij korte lijst aan fondsmanagers aan wie ik zo een deel van mijn kapitaal zou durven toevertrouwen met de gedachte dat ze het mogelijks beter zouden doen dan de markt op LT. Ben dit dan ook van plan voor een deel van de portefeuille eens ik een bepaald getal voorbij ben, puur uit risk management overwegingen. Ik ga enkele van die managers kort bespreken in volgende posts, misschien heb je er iets aan.

    Als je trouwens een ETF (volledig passief dus) overweegt zou ik voor een MSCI ETF gaan of zo die veel meer dekt dan een enkele regio. Dan natuurlijk voor die met het laagste jaarlijkse kostenpercentage gaan.

    Formula-based kan je ook gaan voor iets à la Magic Formula, dat kan zelf via Greenblatt's fonds of je kan het zelf doen. Hoe zit dat met de total expense ratio van Formula Investing Funds? Lijkt nogal hoog ivm Net expense ratio. Diversificatie is bij fonds 1 en 3 veel te hoog naar mijn mening. Als je weet dat MF werkt met 25 holdings... Ook fonds 2 en 4 hebben een te hoge diversificatie imo maar het is redelijk en als hun formule degelijk in elkaar zit zoals bij MF, zit je wellicht oke. Heb je trouwens al gecheckt of je er als Belg in kan beleggen? Veel Amerikaanse mutual funds zijn exclusief voor Amerikanen, al zijn er ook flink wat uitzonderingen.
    Laatst gewijzigd door botbgrt; 3 april 2012 om 00:34
    “The central principle of investment is to go contrary to the general opinion, on the grounds that if everyone agreed about its merit, the investment is inevitably too dear and therefore unattractive.” - J. M. Keynes

  3. #3
    Member Riverdale27's schermafbeelding
    Lid sinds
    27/01/12
    Locatie
    N/A
    Berichten
    3.940
    iTrader
    3 (100%)
    Mijn pensioensparen doe ik in zo'n agressief Fortis pensioenfonds, maar wel via Rabo, dan vallen de 3% instapkosten weg. Voor de rest heb ik maar een klein spaarpotje dat ik snel nodig zal hebben en dat dus tegen negatieve reële interest rendeert...

  4. #4
    Ik heb 20° aan fondsen op mijn effectenrekening atm. Latijns Amerika, Emerging Asia, Emerging Europe, Materialen en Energie .
    Starcraft 2 profiles: T Hydra, InstantPizza | P FrozenFire

  5. #5
    Approved 9-lifer Ikkie's schermafbeelding
    Lid sinds
    1/03/05
    Locatie
    Ieper
    Berichten
    1.189
    iTrader
    5 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door [BAT] Hydra Bekijk bericht
    Ik heb 20° aan fondsen op mijn effectenrekening atm. Latijns Amerika, Emerging Asia, Emerging Europe, Materialen en Energie .
    Hoe doen die fondsen het nu? Welke rendementen heb je gehaald over welke periode?
    PSN: Ikkie12

    Now playing: COD:Black Ops, NBA 2K11, Gran Turismo - Mijn GT Garage

  6. #6
    Gemiddelde looptijd v mijn portefeuille is 1j.

    Op dit moment heb ik een nulrendement. Maar dat varieert sterk, als ik op de juiste had verkocht 1,5 maand geleden had ik 9% gehaald. Wachten op een betere periode dus..
    Starcraft 2 profiles: T Hydra, InstantPizza | P FrozenFire

  7. #7
    Member jawadde001's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/06/07
    Locatie
    Gent
    Berichten
    4.431
    iTrader
    0
    Ik ga mij buiten deze discussie houden, maar ik wel toch twee dingen zeggen.

    Ik ben een fervente tegenstander van heel die fondsenindustrie.
    (1) De kostenstructuur stuit me tegen de borst en het onverwijld opstrijken van beheersvergoeding zonder dat daar enige prestatie tegenover moet staan.
    (2) Maar voornamelijk zie ik de meerwaarde er niet van in. Actief beheer biedt geen bescherming tegen forse koersdaling noch uitzicht op (systematisch) superieure resultaten.

    En wat met die paar fondsen die het wel goed doen? Een basiskennis statistiek plaats alles mooi in perspectief.


    Maar swat, ik heb dan ook een totaal andere kijk op de financiële wereld dan jij (en anderen) die eerder een nogal sterke personencultus erop nahouden.

    Maar laat dit je vooral niet weerhouden om in de beleggingsfondsen te stappen. De banken moeten ook draaien, dat weet jij als geen ander.
    ***
    Money always returns to its true owners
    ***

  8. #8
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door jawadde001 Bekijk bericht
    Ik ga mij buiten deze discussie houden, maar ik wel toch twee dingen zeggen.

    Ik ben een fervente tegenstander van heel die fondsenindustrie.
    (1) De kostenstructuur stuit me tegen de borst en het onverwijld opstrijken van beheersvergoeding zonder dat daar enige prestatie tegenover moet staan.
    (2) Maar voornamelijk zie ik de meerwaarde er niet van in. Actief beheer biedt geen bescherming tegen forse koersdaling noch uitzicht op (systematisch) superieure resultaten.

    En wat met die paar fondsen die het wel goed doen? Een basiskennis statistiek plaats alles mooi in perspectief.


    Maar swat, ik heb dan ook een totaal andere kijk op de financiële wereld dan jij (en anderen) die eerder een nogal sterke personencultus erop nahouden.

    Maar laat dit je vooral niet weerhouden om in de beleggingsfondsen te stappen. De banken moeten ook draaien, dat weet jij als geen ander.
    Ik denk dat één term hét grote voordeel van een fonds samenvat: geen bedrijfsspecifiek diversifieerbaar risico
    En ja, dat heeft zo zijn kost.
    Starcraft 2 profiles: T Hydra, InstantPizza | P FrozenFire

  9. #9
    Member NoblesseOblige's schermafbeelding
    Lid sinds
    28/09/03
    Locatie
    .
    Berichten
    1.462
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door [BAT] Hydra Bekijk bericht
    Ik denk dat één term hét grote voordeel van een fonds samenvat: geen bedrijfsspecifiek diversifieerbaar risico
    En ja, dat heeft zo zijn kost.
    En een tracker op pakweg de S&P500 met een TER van 0,4% biedt dat niet?
    Nil Volentibus Arduum.

  10. #10
    Approved 9-lifer botbgrt's schermafbeelding
    Lid sinds
    19/02/10
    Locatie
    Gent
    Berichten
    1.536
    iTrader
    14 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door jawadde001 Bekijk bericht
    Ik ga mij buiten deze discussie houden, maar ik wel toch twee dingen zeggen.

    Ik ben een fervente tegenstander van heel die fondsenindustrie.
    (1) De kostenstructuur stuit me tegen de borst en het onverwijld opstrijken van beheersvergoeding zonder dat daar enige prestatie tegenover moet staan.
    (2) Maar voornamelijk zie ik de meerwaarde er niet van in. Actief beheer biedt geen bescherming tegen forse koersdaling noch uitzicht op (systematisch) superieure resultaten.

    En wat met die paar fondsen die het wel goed doen? Een basiskennis statistiek plaats alles mooi in perspectief.


    Maar swat, ik heb dan ook een totaal andere kijk op de financiële wereld dan jij (en anderen) die eerder een nogal sterke personencultus erop nahouden.

    Maar laat dit je vooral niet weerhouden om in de beleggingsfondsen te stappen. De banken moeten ook draaien, dat weet jij als geen ander.
    Eerst en vooral: Ik ben een tegenstander in het beleggen in fondsen uitgegeven door grote financiële instellingen. In een oudere blogpost liet ik dit al uitschijnen en dit artikel van vandaag zegt het nog eens mooi:
    The Intelligent Investor: Keynes: One Mean Money Manager - WSJ.com

    One of Keynes's biggest advantages, say Messrs. Chambers and Dimson, was that the board of King's College gave him uncontested authority to invest as he wished.

    Today, such latitude can be found only in smaller investment boutiques—Fairholme, FPA, Longleaf and Yacktman, to give a few examples—that operate independently and don't kowtow to their clients. That latitude, of course, comes at the risk of horrific returns in the short run and the chance that the best talent might bolt.

    At most larger investment firms, meanwhile, portfolio managers must invest in narrow "style boxes" and sheepishly shadow the performance of their peers. The prime directive at today's weak-kneed asset-management companies is to ensure that their portfolios never deviate much from average results. That discourages clients from fleeing and enables firms to keep earning fat fees—maximizing their own returns while minimizing those of the clients.

    Even more than in Keynes's day, it is worth hiring an active money manager only if you have the confidence that he or she is a free spirit who will have a completely free hand.
    Sad but true. Er zijn echter genoeg fondsen die volledig onafhankelijk werken waardoor ze niet aan closet indexing moeten doen maar gewoon hun strategie kunnen volgen.

    En op punt (1): Er zijn ook verschillende fondsen die alleen een prestatievergoeding (20 of 25% van rendement boven een 6% hurdle) vragen en geen beheerskosten. Velen, zoals Guy Spier, hebben deze filosofie overgenomen van Buffett's partnershipjaren waarbij hij hetzelfde deed.

    (2): Niets biedt volledige bescherming tegen koersdalingen én belooft eenzelfde of betere return dan de markt. Als je niet tegen volatiliteit (=/= risico) kan, moet je ook niet beleggen. Er zijn trouwens verschillende fondsen die op zeer lange termijn betere rendementen halen met lagere volatiliteit dan de benchmark.

    Jammer dat je alles en iedereen over een kam scheert jawadde. Er lopen genoeg fondsmanagers die al decennialang een zogenaamde 'statistical fluke' zijn.
    “The central principle of investment is to go contrary to the general opinion, on the grounds that if everyone agreed about its merit, the investment is inevitably too dear and therefore unattractive.” - J. M. Keynes

  11. #11
    Approved 9-lifer botbgrt's schermafbeelding
    Lid sinds
    19/02/10
    Locatie
    Gent
    Berichten
    1.536
    iTrader
    14 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door [BAT] Hydra Bekijk bericht
    Gemiddelde looptijd v mijn portefeuille is 1j.

    Op dit moment heb ik een nulrendement. Maar dat varieert sterk, als ik op de juiste had verkocht 1,5 maand geleden had ik 9% gehaald. Wachten op een betere periode dus..
    Turnover ratio van 100% voor je portefeuille (= gem. holdingperiode van 1 jaar) is verschrikkelijk hoog en zeer nefast voor je rendementen op korte en vooral lange termijn. Ik weet niet wat je instap-, uitstap- en/of algemene transactiekosten zijn maar zelf bij 0,5%/jaar worden je rendementen genekt.
    “The central principle of investment is to go contrary to the general opinion, on the grounds that if everyone agreed about its merit, the investment is inevitably too dear and therefore unattractive.” - J. M. Keynes

  12. #12
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door NoblesseOblige Bekijk bericht
    En een tracker op pakweg de S&P500 met een TER van 0,4% biedt dat niet?
    Da's ook een fonds he

    Exchange-traded fund - Wikipedia
    Starcraft 2 profiles: T Hydra, InstantPizza | P FrozenFire

  13. #13
    Member NoblesseOblige's schermafbeelding
    Lid sinds
    28/09/03
    Locatie
    .
    Berichten
    1.462
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door [BAT] Hydra Bekijk bericht
    Da's ook een fonds he

    Exchange-traded fund - Wikipedia
    ja, ok. Maar onder fondsen versta ik eerder deze met active management i.p.v. passive management. In die zin is diversificatie van idiosyncratisch risico geen argument om beheerskosten te betalen.
    Nil Volentibus Arduum.

  14. #14
    Member Riverdale27's schermafbeelding
    Lid sinds
    27/01/12
    Locatie
    N/A
    Berichten
    3.940
    iTrader
    3 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door NoblesseOblige Bekijk bericht
    ja, ok. Maar onder fondsen versta ik eerder deze met active management i.p.v. passive management. In die zin is diversificatie van idiosyncratisch risico geen argument om beheerskosten te betalen.
    Volledig mee eens. Systematisch risico kan je, per definitie, volledig vermijden door in actieve of passieve fondsen te beleggen. Maar, zo blijkt uit onderzoek, passieve fondsen doen het veel beter dan een groot deel van de actief beheerde fondsen.

    Ik denk echter, en hier ben ik minder streng in geworden de laatste maanden, dat er zeker managers zijn die het écht beter kunnen doen. Die zo goed performen dat het bijna geen geluk meer kan zijn. Het probleem met veel fondsen is dat de managers niet gemotiveerd zijn om value-beleggingen uit te buiten, en laat dat nu net een zeer goed presterende beleggingscategorie zijn, historisch gezien. En het komt toch op zeer veel markten terug, dus kan met moeilijk spreken van een statistische verhaal. Een grotendeels irrationele markt, of een risk-based verhaal, zijn dan ook de twee belangrijkste verklaringen. Maar value-beleggingen zijn beleggingen die soms pas na 5 jaar hun rendement opleveren. Dat is een termijn die een fondsenmanager zich niet kan permitteren: na 2 of 3 jaar outperformen ligt hij zeker buiten, en zoiets is zeker mogelijk met een grote portefeuille van valuebeleggingen. Hij zal zijn exposure dus ook beperken zodat zijn jobzekerheid intact blijft.

    De vraag is dan: die uiteindelijke outperformance, is dat risico of niet? En op die vraag weet ik geen antwoord, weet niemand een antwoord, en dus blijf ik daar voorlopig agnostisch tegenover. Dat is zo'n complex gegeven dat ik mij het beste voel wanneer ik kan zeggen: "ik weet het gewoon niet" .

    Maar voor ons, de kleine man in de straat, zie ik maar twee opties:
    - investeren in indexfondsen
    - eigen portefeuilles aanhouden

    Investeren in actieve fondsen met redelijk tot hoge kosten terwijl die bijna nooit outperformen en degene die het doen op voorhand niet vast te stellen zijn, dat lijkt me dan ook geen goed idee.
    Laatst gewijzigd door Riverdale27; 4 april 2012 om 11:23

  15. #15
    Approved 9-lifer botbgrt's schermafbeelding
    Lid sinds
    19/02/10
    Locatie
    Gent
    Berichten
    1.536
    iTrader
    14 (100%)
    Mooi verwoord Riverdale27. Leuk om te horen dat je alleszins agnostisch staat tegenover het vraagstuk. Ik moet zeggen dat ik na onze discussie ook bewuster ben geworden van de kans op een groter risico bij outperformance. Al blijf ik uiteraard een believer. Het verhaal van Ed Thorp en Claude Shannon (beiden hebben de markt serieus verslaan, de ene voornamelijk met mathematische aanpak en arbitrage en de andere met meer fundamentele en Circle of competence benadering) in Fortune's Formule heeft dat voor mij nogmaals bevestigd.

    Het is ook vrij moeilijk om de resultaten van een fonds als Bestinfond door waardebelegger Francisco García Paramés te weerleggen. Je kan het hier nakijken: http://www.bestinver.com/pdf/fondos/EN_Bestinfond.pdf
    En als je 'risico' wil beschrijven: Alpha = 1.24, Beta = 0.53 en Sharpe ratio = 0.69.
    En laten we niet vergeten dat die jaarlijkse return van 16% NA alle kosten en fees is. Dat is jaarlijks 7.5% outperformance tegenover de benchmark sinds 1993. Voor kosten haalt hij meer dan het dubbele dan de markt over een periode van bijna 20 jaar.

    Kijk naar alle kenmerken die ik opsom in mijn laatste blogpost over fondsen en je vindt bijna alles terug. Alleen turnover ratio is veel hoger dan gemiddeld maar kennelijk werkt het wel.
    - Badge of honor voor resultaten van Bestinfond in 1999 (negatief) en 2001-2002 (positief met negatieve resultaten voor benchmark);
    - value approach en uitstekend management (niet zo moeilijk om background check te doen);
    - Slechts 1 miljard euro AUM;
    - Big bets;
    - Volledig vrij beheer, geen pottenkijkers en druk van buitenaf;
    -...


    Bestinfond is geen uitzondering, al zijn ze wel zeer zeldzaam. Een gemiddelde belegger zal zo'n fonds alleen door dom geluk selecteren en iemand die naar zijn bank stapt krijgt zoiets zelf nooit aangeboden. Het beter doen dan de markt vraagt werk en dat geldt ook als je anderen het werk wilt laten doen voor jou.

    Er zijn imo eerder drie opties:
    1) standaard: puur passief beleggen. ETF's met laagste TER en ruime diversificatie. + Dollar cost averaging. [zo goed als geen werk nodig]
    2) semi-actieve aanpak: actief op zoek gaan naar kwaliteitsvolle fondsen adhv checklist (zie blogpost). [redelijk wat werk en kennis van zaken nodig, (tenzij je tips van anderen krijgt ;p!)]
    3) actief beleggen in een eigen portefeuille. [bijzonder veel werk. 50-75u/maand wrs absoluut minimum. vraagt voor specifiek 'mental framework', weinigen kunnen het.]
    “The central principle of investment is to go contrary to the general opinion, on the grounds that if everyone agreed about its merit, the investment is inevitably too dear and therefore unattractive.” - J. M. Keynes

Pagina 1 van 19 1234511 ... LaatsteLaatste

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •