Fondsen - Mutual Funds - Indexing - Passive investing

[jawadde001]

Het doet me de laatste tijd zelfs pijn om te kijken naar de rente op mijn spaarrekening.

Dat is omdat je naar de verkeerde spaarrekening kijkt. Wat je werkgever een paar dagen geleden gedaan heeft met de spaarrente is gewoon een klap in het gezicht van elke Belg. Gelukkig kunnen we nog rekenen op onze Nederlandse vrienden met een rente die wel getuigt van respect.

En wie repect toont, zal respect terugkrijgen.

Als ik ze vergelijk met SPY (een beter alternatief voor een belegging in de S&P500 heb ik niet) kom ik iets anders uit.

De spy is een price-index en houdt aldus enkel rekening met de koersbewegingen van de onderliggende aandelen. De dax en de index die hierboven staat, is daarentegen een "performance-index" waar dividenden in verrekend werden. Op vijf jaar tijd (en langer) kunnen deze dividenden een aardige impact hebben op het eindresultaat.

[Straddle]

Dat is omdat je naar de verkeerde spaarrekening kijkt. Wat je werkgever een paar dagen geleden gedaan heeft met de spaarrente is gewoon een klap in het gezicht van elke Belg. Gelukkig kunnen we nog rekenen op onze Nederlandse vrienden met een rente die wel getuigt van respect.

En wie repect toont, zal respect terugkrijgen.

Welke rentevoet bieden zij je dan? 2%? 3%? 4%? Dat blijft allemaal bedroevend laag. Het is enkel goed voor mensen die een lening willen aangaan voor een huis.

De spy is een price-index en houdt aldus enkel rekening met de koersbewegingen van de onderliggende aandelen. De dax en de index die hierboven staat, is daarentegen een "performance-index" waar dividenden in verrekend werden. Op vijf jaar tijd (en langer) kunnen deze dividenden een aardige impact hebben op het eindresultaat.

Dan nog komt geen enkele index in de buurt van een TWR van 16 op die tijdspanne ... Zelfs niet als ze maandelijks dividenden gaan uitkeren ..

[Straddle]

Laat het hier eens weten als je wat meer weet met betrekking tot de belastingen.

Zal ik doen. Ik vermoed dat het enkel Spaanse RV gaat zijn op de dividenden.

Je moet blijkbaar minimaal ook voor €6000 intekenen en dan per schijf van €3000. Jammer dat het direct een aanzienlijk potje moet zijn. Op wat berekent men die management fee van 1.75% iemand die dat met zekerheid weet?

Assets, denk ik. Nu, als die returns net-expenses zijn valt het goed mee natuurlijk (in die grafieken hierboven zitten de kosten al ingerekend).

[Riverdale27]

Je moet het wel op een relatieve basis vergelijken he. De blauwe daalt van 16 naar 10 (-37%), terwijl de rode daalt van 4.1 naar 2.5 (-39%) (ongeveer, ik heb de precieze cijfers niet direct bij de hand). Beide grafieken zeggen enkel wat er gebeurd zou zijn mocht je 1 euro hebben gestoken in Bestinfond en vergelijkt dat dan wat er gebeurd zou zijn met 1 dollar in de S&P500.

Ah oei, ik dacht dat die grafiek al rendement was... KON JE NIET WAT DUIDELIJKER ZIJN GODVERDOMME!!! ;-) ;-) Nee nee my bad, had die TWR niet duidelijk gezien, maar het leek dan ook sterk op rendement, die lijn.

Gelukkig maak ik mezelf niet voor de volle 100% belachelijk aangezien mijn logica nog wel opgaat, maar ik maak me toch wel deels belachelijk omdat ze niet opgaat voor die grafiek!

[Straddle]

Ah oei, ik dacht dat die grafiek al rendement was... KON JE NIET WAT DUIDELIJKER ZIJN GODVERDOMME!!! ;-) ;-)

[botbgrt]

Lol ik had het eerst zo verstaan zoals Straddle het opvatte maar geloofde niet dat je dat echt zo begrepen kon hebben.

[Riverdale27]

To be fair... het is wel de eerste keer dat ik van TWR hoor. Meestal zie ik dat in de vorm van "One dollar invested" of zoiets...

[Straddle]

To be fair... het is wel de eerste keer dat ik van TWR hoor. Meestal zie ik dat in de vorm van "One dollar invested" of zoiets...

HPR = ROI per jaar (uitgedrukt als 1 + ROI).
TWR = productregel toegepast op alle betreffende HPR's.
(komt uit de boeken van Ralph Vince, The Mathematics of Money Management)

Ik vind dat gemakkelijker om zo de evolutie van een equity doorheen de jaren te volgen. Het is het aantal keren je je oorspronkelijke equity terugkrijgt. Ik bereken vanuit daar ook de max DD, de smoothness van de curve, ... Backtesting all the way

[Straddle]

Deze namiddag eens gebeld met een contactpersoon bij Bestinver. Zij houden geen taxen af voor Belgische klanten die in Spanje beleggen. Zij betalen hun verplichte Spaanse belastingen, tonen de returns op hun website na al die belastingen, en daar stopt het. Volgens hen ben ik als externe Belgische belegger ook geen Spaanse belastingen meer verschuldigd. Voor mijn Belgische belastingsplichten moest ik zelf zien (wat logisch is).

[Riverdale27]

Stel dat ik ik zou willen beleggen in enkele (evt. passieve) fondsen. Waar raden jullie, als experts, mij aan om dat te doen? Rekening houdend met kosten en het feit dat ik geen duizenden euro's op overschot heb

[Straddle]

Stel dat ik ik zou willen beleggen in enkele (evt. passieve) fondsen. Waar raden jullie, als experts, mij aan om dat te doen? Rekening houdend met kosten en het feit dat ik geen duizenden euro's op overschot heb

Awel, daarvoor heb ik deze thread net aangemaakt

Bij mij wordt het Bestinver. Returns die markt mooi outbeaten, een sterke value investing geest bij de managers, bekwaam management (één van de managers heeft zelfs een brief van Buffett ontvangen om advies te vragen), een laag gewaardeerde markt, ...

Mocht dit fonds je niet interesseren zou ik gaan voor de tracker SPY (S&P500) of Berkshire klasse B aandelen. Wel in beide gevallen valuta risk.

[Riverdale27]

Thanks Straddle. Maar wat ik me vooral afvroeg was: bij welke intermediair doe ik zoiets dan? Binck Bank, Bolero, etc... ?

Heb je trouwens al gehoord van dat van fonds van Robert Haugen? Haugen Custom Financial Systems Quantitative Investment research

[botbgrt]

Kan nogal verschillen Riverdale. Sommige onafhankelijke fondsen (niet gebonden aan een grote financiële instelling) kan je alleen via rechtstreekse aanvraag verkrijgen, andere kan je ook via een broker kopen. ETFs kan je uiteraard altijd via een broker kopen. Voor vele actieve fondsen heb je wel vaak minimum een paar duizend euro nodig, al ken ik ook enkele zeer goede die geen of een zeer lage limiet hebben.

Overweeg je toch actief beheer zoals onze vriend Paul Samuelson die Berkshire kocht in de jaren 70 ondanks diens overtuiging in een uiterst efficiënte markt?

[botbgrt]

Er zijn nog enkel opties zoals gewoon Berkshire kopen

Om hierop terug te komen;

Dat hoort onder 'actief beleggen'. Al ga ik voor mijzelf wel nog een extra benchmark maken die uitsluitend bestaat uit de koersevolutie van Berkshire, gezien dat wellicht het beste is dat ik als passief belegger zou kunnen doen (en zeker aan de huidige spotprijs).

[Straddle]

Thanks Straddle. Maar wat ik me vooral afvroeg was: bij welke intermediair doe ik zoiets dan? Binck Bank, Bolero, etc... ?

Aandelen, opties, futures, ETF's, bonds, ... ==> Interactive Brokers
Bestinver ==> Bij hen rechtstreeks

Heb je trouwens al gehoord van dat van fonds van Robert Haugen? Haugen Custom Financial Systems Quantitative Investment research

Ik heb de naam al gehoord, maar die website noch de fondsen bekeken. Die modellen in die link zien er wel indrukwekkend uit.

[Straddle]

Om hierop terug te komen;

Dat hoort onder 'actief beleggen'. Al ga ik voor mijzelf wel nog een extra benchmark maken die uitsluitend bestaat uit de koersevolutie van Berkshire, gezien dat wellicht het beste is dat ik als passief belegger zou kunnen doen (en zeker aan de huidige spotprijs).

Dit is ook mijn tweede keuze na Bestinver. Die hun aandelenreturns zijn echt de moeite, ik verschoot er eigenlijk van dat ze nog zo sterk gestegen zijn van 1996 tot nu. En nu ze rond de boekwaarde noteren ...

[botbgrt]

Ongeveer 1.11-1.14xBV als mijn zeer abstracte laatste berekening klopt. Veel beter dan dit ga je niet vinden kijkend naar het genomen risico.