Ergo Life (Hamburg Mannheimer): pensioensparen

[JPV]

tuurlijk niet. Maar hij kon daar zelf geen info uit geven die ik vroeg, vertelde hij... heb die zelfs niet gezien om eerlijk te zijn.

Jij hebt die toevallig wél liggen?

[Kysr]

Jij hebt die toevallig wél liggen?

Dat is mijn punt niet, ik zeg alleen dat de discussies die hier de afgelopen twee pagina's zijn gevoerd voor 95% beantwoord worden door dat prospectus.

[stoomboot]

Dat is mijn punt niet, ik zeg alleen dat de discussies die hier de afgelopen twee pagina's zijn gevoerd voor 95% beantwoord worden door dat prospectus.

De vraag is wel of zo'n deurbel-ventje u dat wel kan geven.
En als die het kan, of hij het de moeite vindt om dat te doen.

[JPV]

Dat is mijn punt niet, ik zeg alleen dat de discussies die hier de afgelopen twee pagina's zijn gevoerd voor 95% beantwoord worden door dat prospectus.

toch niet, gezien afaik dit al op spaargids.be besproken werd.

[sneax]

Nu vraag ik mij af van al die mensen die zagen over de onoverzichtelijke kostenstructuur, niemand heeft blijkbaar een officieel document. Zij nemen dus aan dat die kosten zowiezo hoger zijn als bij de concurrentie? Zonder eigenlijk te weten waarover ze spreken want zelfs een HM medewerker weet die kosten blijkbaar niet precies?

Kan er is iemand een officieel document posten waarop ze zich baseren ipv te roddelen?

[Zorba]

Ze geven een kostenpercentage, maar als je probeert na te rekenen of het klopt kom je altijd een lager bedrag uit. En als je dan vraagt vanwaar dat verschil komt zeggen ze dat het te moeilijk ('onmogelijk') is om uit te leggen en van die zever.

Ik zat erbij en ben blij dat ik ervan af ben. Zit nu zowel bij Ethias (dat was een mindere keuze Gelukkig nog aan 3%) en Argenta. Zo kies ik zelf of ik stort in een verzekering of een fonds.

[Ari Gold]

Vorige week vrijdag bij Argenta langs geweest om alles te laten omzetten van HM naar Argenta, vandaag mailtje gehad dat alles in orde was, kostenloos.

[Fides]

Blijf gewoon weg van HM. Hun verkoopspraktijken zijn allesbehalve, en ze geven nooit hun kostenstructuur mee... Ga gewoon naar een (of meerdere) makelaar(s), of ga langs bij verschillende banken, maar blijf weg van HM.

[Dubbelpunt]

Ik heb nog een laatste vraag ivm Generali en andere goede spelers op de markt. Die bieden 2% intresten aan op uw verzekerd bedrag. Maar op 35 jaar tijd is het toch een risico dat deze intrest vast is? Wie weet welke gouden tijden gaan we nog beleven met 4% intresten op uw spaarboekje? Om maar een dom voorbeeld te geven?



ps: Generali geeft 0% beheerskosten, HM vraagt 1% dacht ik, wat een enorm bedrag is op 40 jaar tijd

[stoomboot]

Blijf gewoon weg van HM. Hun verkoopspraktijken zijn allesbehalve, en ze geven nooit hun kostenstructuur mee... Ga gewoon naar een (of meerdere) makelaar(s), of ga langs bij verschillende banken, maar blijf weg van HM.

Dus enkel omwille van de verkooptechnieken en het niet transparant zijn moet ge er van wegblijven, ongeacht de kwaliteit van het product.


Tot nog toe is er nog altijd geen discussie gevoerd over het product.

[Hiapoe]

Dus enkel omwille van de verkooptechnieken en het niet transparant zijn moet ge er van wegblijven, ongeacht de kwaliteit van het product.


Tot nog toe is er nog altijd geen discussie gevoerd over het product.

Eigenlijk sla je de nagel op de kop met deze uitspraak stoomboot. Je moet inderdaad wegblijven ervan puur omwille van de verkoopstechniek, ongeacht de kwaliteit van het product.

Ik zal je uitleggen hoe mijn redenering in elkaar zit:

- Men neme 100 producten met een verkoopstechniek ala HM. 90 van die 100 zijn slechte producten, 10 ervan zijn wél een goed product
- Men neme eveneens 100 producten die een transparante, eerlijke verkoopstechniek toepassen. Hiervan kan je duidelijk zien (zonder uren onderzoek te moeten doen) dat 90 ervan een goed product is en 10 een slecht product (deze zouden beter de HM verkoopstechniek toepassen, want transparant zijn over een slecht product is niet echt intelligent )

--> Ik heb geen uren de tijd om die 100 producten met HM verkoopstechniek zelf te analyseren of ze bij de 10 goeie horen of niet, dus ik selecteer op basis van die verkoopstechniek.

QED

Hiapoe

[stoomboot]

Dat is en blijft sowieso uw goed recht, maar zowel in dit als in het vorige topic ging de discussie niet over het product, maar louter en alleen over al-dan-niet bestaande kosten en over de opdringerige verkopers.

In dat geval gaat deze discussie geen meerwaarde bieden, aangezien we dan gewoon weer een honderdtal pagina's gaan vullen met geklaag over alles behalve het product.
Dat weet ondertussen iedereen al dankzij het vorige topic.


Hier staat nergens tot op heden ergens een vergelijking tussen verschillende producten. (of ik moet er volledig over gelezen hebben)

[Hiapoe]

Dat is en blijft sowieso uw goed recht, maar zowel in dit als in het vorige topic ging de discussie niet over het product, maar louter en alleen over al-dan-niet bestaande kosten en over de opdringerige verkopers.

In dat geval gaat deze discussie geen meerwaarde bieden, aangezien we dan gewoon weer een honderdtal pagina's gaan vullen met geklaag over alles behalve het product.
Dat weet ondertussen iedereen al dankzij het vorige topic.


Hier staat nergens tot op heden ergens een vergelijking tussen verschillende producten. (of ik moet er volledig over gelezen hebben)

Op dat vlak geef ik je wel gelijk hoor stoomboot. Als jij zelf wél beslist om die uren onderzoek er zelf in te steken en de parel vindt tussen de producten met een HM verkoopstechniek, zoveelste beter voor u

Eigenlijk komt het hierop neer: "Als een product je wordt aangeboden met HM verkoopstechnieken: Doe dan eerst ZELF grondig onderzoek en slik niet zomaar klakkeloos wat ze je zeggen. Geldt niet alleen voor HM, maar als je aangeklampt wordt door belgacom, mobistar, proximus verkopers in de carrefour, geldt dezelfde regel over het algemeen! En er zijn nog dozijnen van voorbeelden met dezelfde soort verkoopstechnieken.

Ik heb geen tijd om al dat onderzoek zelf te doen, en kies dus voor de transparantere producten... ook al loop ik dan het risico van af en toe een parel van een product mis te lopen... pech onderweg

Hiapoe

[kay-gell]

Mja, ik werk in onafhankelijke financiële planning, in sales niet de planning zelf.
De financieel planners bij ons helpen mijn klanten ook op het vlak van pensioensparen.
Onze klanten zijn bij een varia van banken/verzekeraars aangesloten op aanraden van onze planner, wat er wel onmiddellijk uitvliegt zijn al die HM-pensioenspaarplannen.
Gewoon omdat de kosten er inderdaad een pak hoger liggen dan bij anderen.
Heb hen ook raad gevraagd voor mijn eigen pensioenspaarplan, ze hebben mij er verschillende aangeraden en HM zat er niet bij omwille van bovengenoemde reden.

[JPV]

Nu vraag ik mij af van al die mensen die zagen over de onoverzichtelijke kostenstructuur, niemand heeft blijkbaar een officieel document. Zij nemen dus aan dat die kosten zowiezo hoger zijn als bij de concurrentie? Zonder eigenlijk te weten waarover ze spreken want zelfs een HM medewerker weet die kosten blijkbaar niet precies?

Kan er is iemand een officieel document posten waarop ze zich baseren ipv te roddelen?

op de site van ergo kan je een deel van hun kosten vinden. op spaargids kan je verschillende berekeningen op basis hiervan vinden, de verschillen zijn te groot om van afrondingen te spreken.

[JPV]

Dat is en blijft sowieso uw goed recht, maar zowel in dit als in het vorige topic ging de discussie niet over het product, maar louter en alleen over al-dan-niet bestaande kosten en over de opdringerige verkopers.

In dat geval gaat deze discussie geen meerwaarde bieden, aangezien we dan gewoon weer een honderdtal pagina's gaan vullen met geklaag over alles behalve het product.
Dat weet ondertussen iedereen al dankzij het vorige topic.


Hier staat nergens tot op heden ergens een vergelijking tussen verschillende producten. (of ik moet er volledig over gelezen hebben)

Het is al zo vaak gezegd dat de onderliggende producten op zich niet slecht zijn. Het is de kostenstructuur én de verkoopsmethode die overal aangevallen wordt.

[Fides]

Dus enkel omwille van de verkooptechnieken en het niet transparant zijn moet ge er van wegblijven, ongeacht de kwaliteit van het product.


Tot nog toe is er nog altijd geen discussie gevoerd over het product.

Oh excuseer, je hebt gelijk. Transparantie is overrated.

[Pol]

Oh excuseer, je hebt gelijk. Transparantie is overrated.

Ja! En zeker als het gaat over tienduizenden euro's.

[stoomboot]

Oh excuseer, je hebt gelijk. Transparantie is overrated.

Voor mij mogen die kosten ontzettend hoog liggen, mijn gewaarborgd kapitaal dat op mijn polis vermeld staat zal er niet door veranderen.

[Wandering]

Vorige week vrijdag bij Argenta langs geweest om alles te laten omzetten van HM naar Argenta, vandaag mailtje gehad dat alles in orde was, kostenloos.

Hoe heb je dat dan gedaan? Ik dacht dat je altijd een deel moest laten vallen?