Pagina 2 van 59 Eerste 1234561252 ... Laatste
  1. #16
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    21.440
    iTrader
    3 (100%)
    De vraag die geen enkele HM-medewerker durft/wil beantwoorden:

    geef een volledig overzicht van elke kost die van de gestorte premies afgaat én de veronderstelde rendementen met het exacte totaalbedrag van uiteindelijke opbrengst.

    Of nog beter:
    geef een volledig overzicht van elke kost die van de gestorte premies afgaat én een berekening op basis van de huidige rendementen van de onderliggende producten met het exacte totaalbedrag van uiteindelijke opbrengst, waarbij de kosten duidelijk apart vermeld staan.
    Sent From My Brain Using Common Sense

  2. #17
    Hiapoe's schermafbeelding
    Lid sinds
    21/01/04
    Locatie
    Vichte
    Berichten
    8.653
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Dubbelpunt Bekijk bericht
    Ik heb het grote topic doornomen (heeft me 4uur gekost in totaal denk ik). Bedankt voor deze link. HM = NO GO.
    Ik ga waarschijnlijk pensioensparen bij Generali. Ik heb reeds een offerte ontvangen, eentje die me zelfs op papier iets kan verzekeren (100%). Topic mag gesloten worden.
    Dubbelpunt, proficiat om je goed te informeren voor je zo een relatief belangrijke beslissing neemt. Het siert je. Er zouden meer mensen wat onderzoek moeten doen en zich vragen stellen voor ze aan bepaalde dingen starten (niet alleen pensioensparen )

    En succes ermee,
    Hiapoe
    "At every crossroads on the path that leads to the future, tradition has placed 10,000 men to guard the past.”
    “That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.”

    “The governor of Texas, who, when asked if the Bible should also be taught in Spanish, replied that 'if English was good enough for Jesus, then it's good enough for me.”

  3. #18

    Lid sinds
    14/12/03
    Locatie
    -
    Berichten
    5.645
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door lykmeraid Bekijk bericht
    Speciaal voor u Right. Maar goed dat naïef zijn geen zeer doet.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door danzig_6 Bekijk bericht
    reageer toch niet op de posts van stoomboot, die doet toch niets anders dan trollen in topics.
    heeft waarschijnlijk affectie tekort thuis...
    Die 80-20 wordt niet meer aangeboden. Dus yep, speciaal voor mij. Oh zo naïef dat ik ben
    Ik heb de kosten niet op papier staan, maar de persoon in kwestie heeft zich aangemeld bij HM-online om zo te laten zien wat de kosten zijn en hoeveel deze bedragen.

    Ik vind het ook gek dat dit nergens anders terug te vinden is, maar ja.


    En als iemand zijn rendement heeft kunnen / mogen laten berekenen aan 5% i.p.v. de gebruikelijke 13 en 9, laat het even weten
    Dan weet ik tenminste dat ik niet de enige ben, want ik ben alweer de naïeveling precies.
    Overal waar ik iets zeg dat niet strookt met de mening van anderen, ben ik de naïeveling of de mongool. Bizar genoeg blijkt het uiteindelijk niet zo te zijn.



    Maar een kleine tip: als ge niet openstaat voor een degelijke discussie, gelieve het dan te laten.
    Er is al een topic waar iedere 3 pagina's telkens hetzelfde terugkomt.


    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Dubbelpunt Bekijk bericht
    Ik heb het grote topic doornomen (heeft me 4uur gekost in totaal denk ik). Bedankt voor deze link. HM = NO GO.
    Ik ga waarschijnlijk pensioensparen bij Generali. Ik heb reeds een offerte ontvangen, eentje die me zelfs op papier iets kan verzekeren (100%). Topic mag gesloten worden.
    Ik heb al mijn vragen opgesteld aan de hand van dat topic, en iedere vraag werd mooi beantwoord.
    En ik ben ook aan het einde van de rit verzekerd van een schoon potje geld.
    Laatst gewijzigd door stoomboot; 25 januari 2011 om 16:17

  4. #19
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    21.440
    iTrader
    3 (100%)
    - heb je dat rendement van 5% en 9% effectief op een officieel ondertekend document staan? Anders kan ik om het even wat beweren, zolang je het niet op papier zet, heb je later géén verweer ertegen.
    - jawel, 80/20 wordt nog altijd aangeboden (natuurlijk gewoon in hun opvolger van HM => ERGO, maar uiteindelijk hetzelfde product)
    Sent From My Brain Using Common Sense

  5. #20

    Lid sinds
    14/12/03
    Locatie
    -
    Berichten
    5.645
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    - heb je dat rendement van 5% en 9% effectief op een officieel ondertekend document staan? Anders kan ik om het even wat beweren, zolang je het niet op papier zet, heb je later géén verweer ertegen.
    - jawel, 80/20 wordt nog altijd aangeboden (natuurlijk gewoon in hun opvolger van HM => ERGO, maar uiteindelijk hetzelfde product)
    Op papier staan? Een rendement dat onderhevig is aan beurskoersen. Ja, ze gaan dat echt op papier zetten.
    Maar die 80% is sowieso gewaarborgd, eender wat. Die 20%, tja.

    Meer dan het uitrekenen en tonen wat ik in dat geval zou bijeengesprokkeld hebben, kunnen ze niet doen. En dat deden ze niet op papier, aangezien ze die cijfertjes niet vanbuiten kennen.

  6. #21
    SideShow's schermafbeelding
    Lid sinds
    21/08/02
    Locatie
    Roeselare
    Berichten
    4.542
    iTrader
    9 (100%)
    Vroeger had ik een vriendin, ze had een jobke bij HM ...
    Ze wist me te overtuigen om eens langs te gaan (het was openbedrijvendag)
    Het was een belachelijke bedoening waar bijna geen volk was, er waren wel een paar omhooggevallen jonge meneertjes van ~29 jaar, met kostuum en gel in het haar.
    Ik kreeg een gevoel van misselijkheid precies 0.3 seconde nadat ik het kantoor binnenwandelde. Mijn instinct zei me dat ik er zo rap mogelijk weg wilde, en mijn lichaamstaal sprak blijkbaar boekdelen, want sinds die dag is die vriendin geen vriendin meer, nooit meer iets van gehoord en dat ligt niet aan mij

  7. #22
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    21.440
    iTrader
    3 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door stoomboot Bekijk bericht
    Op papier staan? Een rendement dat onderhevig is aan beurskoersen. Ja, ze gaan dat echt op papier zetten.
    Maar die 80% is sowieso gewaarborgd, eender wat. Die 20%, tja.

    Meer dan het uitrekenen en tonen wat ik in dat geval zou bijeengesprokkeld hebben, kunnen ze niet doen. En dat deden ze niet op papier, aangezien ze die cijfertjes niet vanbuiten kennen.
    Tuurlijk kunnen ze die zaken op papier zetten. Als ik bij ING vraag wat het eindrendement is van m'n pensioensparen in de veronderstelling van een rendement van 5%, dan zullen ze dit mooi op papier zitten (inclusief de melding van de niet-gegarandeerde veronderstelling). Anders heeft zo'n voorspelling geen enkele waarde en kunnen ze je om het even wat wijsmaken.


    En die 80% is NIET sowieso gewaarborgd. Wie dit als financiële instelling durft zeggen, heeft niet goed gekeken naar de zaak Citibank/Lehman Brothers.

    En ze moeten die cijfers niet vanbuiten kennen. Als ze ze kunnen uitrekenen, kunnen ze ze op papier zetten, met de voorwaarden/veronderstelling erbij en een handtekening eronder.
    Sent From My Brain Using Common Sense

  8. #23

    Lid sinds
    14/12/03
    Locatie
    -
    Berichten
    5.645
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Tuurlijk kunnen ze die zaken op papier zetten. Als ik bij ING vraag wat het eindrendement is van m'n pensioensparen in de veronderstelling van een rendement van 5%, dan zullen ze dit mooi op papier zitten (inclusief de melding van de niet-gegarandeerde veronderstelling). Anders heeft zo'n voorspelling geen enkele waarde en kunnen ze je om het even wat wijsmaken.


    En die 80% is NIET sowieso gewaarborgd. Wie dit als financiële instelling durft zeggen, heeft niet goed gekeken naar de zaak Citibank/Lehman Brothers.

    En ze moeten die cijfers niet vanbuiten kennen. Als ze ze kunnen uitrekenen, kunnen ze ze op papier zetten, met de voorwaarden/veronderstelling erbij en een handtekening eronder.
    Waarom zou ik iets op papier willen tegen een lager rendement?
    Ik ga er gewoon vanuit dat ze die 9% of 13% niet waar kunnen maken, en heb daarom het even laten berekenen aan een meer realistische 5%. Die cijfers bevielen me nog, alsook de eventuele kosten. En dus ben ik momenteel een tevreden klant.
    Of dat nog zo is over x-aantal jaren, zien we dan wel weer.

    En dit spreekt u tegen omtrent een volledig gewaarborgd kapitaal zolang ik de 100.000 euro niet overschreid met mijn 80%.
    Of ging u er vanuit dat ik sowieso wel meer dan 100.000 ging hebben met slechts die 80%?
    In dat geval zou iedereen al lang overgestapt zijn
    Laatst gewijzigd door stoomboot; 25 januari 2011 om 16:41

  9. #24
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    21.440
    iTrader
    3 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door stoomboot Bekijk bericht
    Waarom zou ik iets op papier willen tegen een lager rendement?
    omdat je zekerheid wil hebben over je investering als het rendement uiteindelijk lager is? Waarom heeft het anders nut om zo'n berekening te vragen?
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Stoomboot
    En spreekt u tegen omtrent gewaarborgd kapitaal zolang ik de 100.000 euro niet overschreid met mijn 80%.

    Had u geen betrekking met wetten en dergelijke?
    Je zegt zelf: zolang je de 100.000 euro niet overschrijdt. Is al een belangrijke beperking (zeker met hun rendement van 13%, waar ze zelf over die 100.000 beweren te gaan ). 100% garantie is er dus niet.
    Tweede beperking: ERGO/HM neemt zelf géén deel aan die 100.000 kapitaalgarantie, enkel de onderliggende producten. Zie: ProtectionFund . Er zit dus geen garantie op ERGO zelf.
    Sent From My Brain Using Common Sense

  10. #25

    Lid sinds
    14/12/03
    Locatie
    -
    Berichten
    5.645
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    omdat je zekerheid wil hebben over je investering als het rendement uiteindelijk lager is? Waarom heeft het anders nut om zo'n berekening te vragen?
    Je zegt zelf: zolang je de 100.000 euro niet overschrijdt. Is al een belangrijke beperking (zeker met hun rendement van 13%, waar ze zelf over die 100.000 beweren te gaan ). 100% garantie is er dus niet.
    Tweede beperking: ERGO/HM neemt zelf géén deel aan die 100.000 kapitaalgarantie, enkel de onderliggende producten. Zie: ProtectionFund . Er zit dus geen garantie op ERGO zelf.
    Ik zit toch met een tak-21 product. Dus dat kapitaal van mij is gegarandeerd?
    En moest het niet zijn, zou ik ook nog niet panikeren.
    Ik denk niet dat ERGO het doemscenario staat te wachten.


    Het nut van de berekening te vragen? Dat ik een idee heb hoeveel ik in dat geval zal krijgen. Ik denk dat die 5% wel een haalbaar iets is.
    Ik heb dat bedrag ergens opgeschreven hoor.
    Al hun polissen zijn standaard opgemaakt aan die 13% (of was het 9%?).

  11. #26
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    21.440
    iTrader
    3 (100%)
    Je zit met een tak21 product, maar enkel de producten van bedrijven die in die lijst staan zijn gegarandeerd.

    En met je berekening heb je géén idee hoeveel je zal krijgen, zolang het niet op papier staat. pas als het op papier staat heb je zekerheid. En nee, zelf op papier schrijven heeft weinig nut .
    Sent From My Brain Using Common Sense

  12. #27

    Lid sinds
    14/12/03
    Locatie
    -
    Berichten
    5.645
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Je zit met een tak21 product, maar enkel de producten van bedrijven die in die lijst staan zijn gegarandeerd.

    En met je berekening heb je géén idee hoeveel je zal krijgen, zolang het niet op papier staat. pas als het op papier staat heb je zekerheid. En nee, zelf op papier schrijven heeft weinig nut .

    Welke zekerheid zou ik dan hebben als ik het liet berekenen op 5%?
    Want die vaste rente blijft sowieso voor mijn 80%. Daar kunnen ze niet onderuit.

    Als het dan minder blijkt te zijn dan die 5% voor die 20% dat belegd wordt op de beurs kunnen zij er toch niets aan doen?
    Louter zij bepalen toch niet de koers? Kom zeg.

    Alsof een andere verzekeringsmaatschappij u het verschil zou terugbetalen.

    En moest ik niet tevreden zijn met de opbrengst van die 20% op het einde van de rit, laat ik het toch nog even kosteloos staan tot de economie weer opleeft.
    Laatst gewijzigd door stoomboot; 25 januari 2011 om 17:32

  13. #28
    Yuut's schermafbeelding
    Lid sinds
    5/04/09
    Locatie
    Geraardsbergen
    Berichten
    1.288
    iTrader
    1 (100%)
    De vorige topic heb ik tijd geleden ook gevolgd, daaruit bleek toch dat het meestal niet te klantvriendelijk bleek qua verkoopstechnieken enzo. (zoals direct inspelen op u als verkoper dat al u vrienden "geviseerd" worden als volgende klant)

    Ik denk dat men hier vooral de algemene regel moet in het achterhoofd houden
    Wanneer je iets gratis krijgt .. oppassen.
    Waneer iets te goed lijkt .. LIJKT dat ook meestal enkel te goed als je me snapt.

    (zelf geen ervaring mee omdat ik nog niet oud genoeg ben / nog niet alleen woon etc maar wil wel al kritisch staan tegen over zulke dingen voor de nabije toekomst)

  14. #29

    Lid sinds
    14/12/03
    Locatie
    -
    Berichten
    5.645
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Yuut Bekijk bericht
    De vorige topic heb ik tijd geleden ook gevolgd, daaruit bleek toch dat het meestal niet te klantvriendelijk bleek qua verkoopstechnieken enzo. (zoals direct inspelen op u als verkoper dat al u vrienden "geviseerd" worden als volgende klant)

    Ik denk dat men hier vooral de algemene regel moet in het achterhoofd houden
    Wanneer je iets gratis krijgt .. oppassen.
    Waneer iets te goed lijkt .. LIJKT dat ook meestal enkel te goed als je me snapt.

    (zelf geen ervaring mee omdat ik nog niet oud genoeg ben / nog niet alleen woon etc maar wil wel al kritisch staan tegen over zulke dingen voor de nabije toekomst)
    Het zijn niet de meest klantvriendelijke mensen, en er is ook weinig tot geen transparantie. Maar HM hun producten zijn zeker niet slecht.

  15. #30
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    21.440
    iTrader
    3 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door stoomboot Bekijk bericht
    Welke zekerheid zou ik dan hebben als ik het liet berekenen op 5%?
    Want die vaste rente blijft sowieso voor mijn 80%. Daar kunnen ze niet onderuit.
    de "vaste" rente is afaik een vaste basisrente met een winstdeelname. Niet zomaar een vaste rente. je moet eens je winst bevragen zonder winstdeelname, je zal zien hoe mager het voordeel is
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door stoomboot
    Als het dan minder blijkt te zijn dan die 5% voor die 20% dat belegd wordt op de beurs kunnen zij er toch niets aan doen?
    Louter zij bepalen toch niet de koers? Kom zeg.
    je zal zien dat de kosten hoger zijn dan ze laten uitschijnen, dit zou je dan eventueel kunnen bevechten indien het bedrag dat je krijgt lager is dan de berekening bij 5% ondanks dat het rendement hoger is.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door stoomboot
    Alsof een andere verzekeringsmaatschappij u het verschil zou terugbetalen.

    En moest ik niet tevreden zijn met de opbrengst van die 20% op het einde van de rit, laat ik het toch nog even kosteloos staan tot de economie weer opleeft.
    heb je gevraagd wat de kosten zijn bij gedeeltelijke opname? of ga je het laten staan tot je dood bent? .
    Sent From My Brain Using Common Sense

Pagina 2 van 59 Eerste 1234561252 ... Laatste

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen